Diskuse Elektrika.cz

Stavíme návštěvnické středisko a součástí dodávky je plošina pro vozíčkáře. Dodavatel stavby oslovil firmu a ta dodala tuhle plošinu.

 Výrobce plošiny tvrdí, že je vše v pořádku a podle normy. Do rotujících a pohybujících částí prý nikdo přece nebude strkat ruce, na ovládání je použitých 24V, tak proč by nemohla mít elektrická tlačítka holé spoje, spojovací konektory s fastony a koncáky bez krytů, maximálně zapatlaný silikonem.

Zatím s každým s kým jsem to konzultoval, říkal, tohle přeci nemůže být provozováno venku na dešti a sněhu, ale nikdo neporadil, co s tím máme dělat a jak se bránit proti převzetí?

Nečekejte jednoznačnou odpověď.

Takovou odpověď by měl dát právě výrobce, který musí naplnit předmětné normy a zákony, co se funkčnosti a především bezpečnosti týká. Jsou-li nějaké pochybnosti o samotném provedení, je potřeba obrátit se na nějakého odborníka, aby zpracoval posudek. Tam se dozvíte o stavu zařízení od nezávislého odborníka a případně budete mít dokument pro jednání s dodavatelem, případně podklad k soudu.
Neznám osobně tuto problematiku, ale pravděpodobně se jedná o strojní zařízení, možná zdvihací zařízení (měl by jste poznat z podkladů výrobce). Oslovil bych nějakého soudního znalce. Jeho výstup má nějakou právní váhu.
Možná se ještě ozve nějaký kolega, který se s tím už setkal.

Výrobce nám k tomu bohužel nedal, ani výchozí revizi. Dodal jen Prohlášení o shodě, návod k použití – ani v jednom se nepíše, zda se jedná o výrobek určený do venkovního prostředí. Pak popis rozvaděčů, kde je sice krytí IP54/20 přístrojů na plošině citováno, ale když vidím, jak to vypadá v praxi, tak se mi to nějak nezdá. Nejhorší pro nás je, alespoň tak to chápu já, že i kdybychom to alespoň nějak provizorně dodatečně zakrytovali, tak to bude považováno jako zásah do zařízení se všemi právními důsledky. Takže to mám chápat tak, že bez patřičného, nejlépe znaleckého posudku, nám nezbude nic jiného, než si to převzít a doufat, že hrající si děti nebudou strkat ruce, kam nemají a elektrické komponenty vystavené dešti to nějak přežijí?

Upozorněte dodavatele, že budete vše řešit s technickou inspekcí a ČOI. Pokud si nenasype popel na hlavu a nebude s tím něco dělat, pak se na ně opravdu obraťte a uvidíte ten fičák. To co jsem viděl je opravdu nebezpečné a může to někomu opravdu nepěkně ublížit. Stačí se podívat do protokolu určení vnějších vlivů pro daný prostor, kde je plošina instalována. Pokud je plošina spustitelná každým, tzn i nenechavými dětmi, pak může být na průser zaděláno v cukuletu :-)

Je to vedeno jako strojní zařízení. Tudíž jsou povini k tomu vypracovat analýzu rizik a na základě této analýzy zvolit vhodná bezpečnostní opatření.  (norm)  Dost by mě zajímalo, do jaké kategorie tuto plošinu zařadili. Možná by vám na vyžádání tento dokument poskytli. Očekával bych, že tam bude minimálně nějaký klíček, kterým se to celé "oživí",  aby to nemohlo spustit nehlídané dítě. Také bych tam čekal tlač. nouzového zastavení.

Ano, souhlasím, strojní zařízení se vším všudy. Vlastně navíc stroj na veřejnosti. Myslím, že realizací jak to má vypadat je dost, bohužel fotku nemám.

Dozvíme se zde výrobce zařízení?

Výrobce vám k plošině pro vozíčkáře žádnou výchozí revizi nedodal, ani nedodá. To byste se načekal. Na stroje - strojní zařízení se revize neprovádějí. K ověření bezpečnosti místo revize máte prohlášení o shodě s uvedenými NV, možná tam chybí použité normy. Dále k tomu náleží od výrobce průvodní dokumentace a návod k používání. Tam by mělo být uvedeno vše potřebné. Účel používání, podmínky pro uvedení do provozu a ovládání, určení pro vnitřní nebo i venkovní prostory atd. Pokud uvádíte závažné pochybnosti, tak technická inspekce (TIČR) vám nepomůže. Podle zákona 22/1997 dozor nad stanovenými výrobky uváděnými na trh vykonává ČOI.

Na základě skutečnosti, že jste vyjádřil pochyby o bezpečnosti (dle dostupných informací bych se přiklonil k jejich relevantnosti),  vám nezbývá nežli zařízení neprovozovat do doby vyhotovení posudku a vyjádření OI.
V opačném případě jde část odp.i za vámi.

Výrobce dodal tento Návod k používání viz. kopie, dále pak Návod ke zkouškám (patrně co se má kontrolovat a jak, v rámci pravidelných revizí),  Návod k údržbě, Provozní knihu výtahu a liniové schéma zapojeni. Pročítal jsem to několikrát, ale do jakého prostředí je ta plošina určená jsem nikde nenašel. Když tak pročítám vaše odpovědi, přepadá mě čím dál tím větší zoufalství. Zkusím tedy tu ČOI a budu doufat.

Jistý náznak tam je. Hovoří se tam o dopravě mezi podlažími a o povinnostech uživatele budovy vybavené tímto zařízením. Autor textu zjevně neuvažoval veřejné prostranství vystavené povětrnosti.

Tam je závad více.

Například holý nekrytý šplhací pastorek na stoupací ozubené tyči.
Riziko vtažení jako hrom. Riziko není zmíněno v návodu, není předepsán nebo vyroben kryt atd.
Zjevně je plošina určena k montáži na pevnou stěnu a ne do zábradlí schodiště, kde je přístup z druhé strany.

Návod k obsluze obsahuje v kapitole určení hrubé nedostatky. Tedy spíš mnoho věcí ani neobsahuje.
Není zde věk uživatele pro laickou obsluhu a požadované rozpoznávací schopnosti obsluhy.
Není zde určení prostředí atd. Ale je třeba pátrat i v návodu na instalaci, pokud existuje.

V podstatě výrobce strašně riskuje, protože jakmile neohraničí možné použití, jde veškerá zodpovědnost za ním, neboť zodpovídá za bezpečnost zařízení po celou dobu jeho životnosti.
A tím, že není určena výslovně vnitřní montáž, určena montáž pouze na stěnu, může investor a projektant reklamovat vzniklé náklady na demontáž a montáž jiné vyhovující plošiny, ztrátu za prodloužení dodací lhůty atd. Už to by výrobce docela vytrestalo a takový trest je naprostá maličkost ve srovnání s tím, kolik by platil, kdyby tam nějaký klučík střčil ruku.

"Zatím s každým s kým jsem to konzultoval, říkal, tohle přeci nemůže být provozováno venku na dešti a sněhu, ale nikdo neporadil, co s tím máme dělat a jak se bránit proti převzetí?"

Jak? Nezaplatit fakturu.

Oslovte revizního technika se zkušenostmi v oblasti strojů, strojního zařízení a nechte provést nezávislou výchozí revizi tohoto zařízení.
Výrobce nebo dodavatel v předloženém Prohlášení o shodě se opírá o NV 176 a NV 118. V těchto NV je zcela podrobně a konkrétně uvedeno, jak má zařízení vypadat a býti provedeno, aby bylo bezpečné. A tu bezpečnost musí doložit v "dokumentaci k prohlášení o shodě". Najdete to v příloze uvedených NV.

Výchozí revize, anebo ještě lépe technický bezpečnostní audit, může odhalit takové závady, že zařízení nebude schopné bezpečného provozu. Pokud výrobce nebude ochoten reagovat, předejte to ČOI včetně toho auditu nebo VRZ.

Myslím, že uvedené zařízení nesplňuje ani základní požadavky na bezpečný provoz pro používaní strojů a technického zařízení dle NV 378/2001 a jak ukládá ZP 262/2006 a 309/2006.

Velice důležitý moment také je, zda se zaplatila dodavateli faktura. Pak je to na dlouho a řešení u soudu. Pak do hry vstupují soudní znalci a právníci.

a tak jsem napsal výrobci...

",
Dostal jsem se k plošině viz obr. přílohou.
A ptám se vás….to co je no fotografii je již finální podoba, nebo je na fotografii mechanika plošiny bez krytů, které budou ještě doplněny?
Je tato plošina určena k montáži do otevřeného prostranství, kdy jsou přístupné její mechanické součásti?"

a bylo mi odpovězeno...

"ano, plošina je do venkovního prostředí, má potřebné krytí.
Hlavní pohon je do exteriéru, pohon nájezdových ramp je stěračový - exteriérový.
Lineární pohon podlahy má IP 54
Nerozumím souvislosti otevřené prostranství a přístupné mechanické součásti. Ty jsou s potřebnou povrchovou úpravou, vlivy prostředí jim neuškodí"

a já na to....

"Šlo mi především o přístupné, nezakrytované mechanické součásti, do kterých může kdokoli, převážně děti, strčit své nenechavé prstíky a hrozí tím úraz :-)
Ale pokud garantujete bezpečí zařízení při jeho provozu, pak je zřejmě vše v pořádku".

a konečná odpověď ze strany výrobce...

"Z prostorových důvodů se cpeme mezi trubky a vzhledem k velice proměnlivému sklonu tam na kryt není prostor.
Pravděpodobnos t, že tam někdo strčí prsty zrovna  během cca 2 sec. pohybu v poměrně nepřístupném místě je mizivá.
V podstatě není možné, aby tam někdo náhodně - neúmyslně strčil prsty"

Závěr nechť si udělá každý sám.

Z mého pohledu je to nebezpečný výrobek, který bude výrobce samozřejmě svéhlavě chránit. Doporučuji upozornit ČOI, nebo se stane něco velmi ošklivého  :-[

Dle mého názoru, se jedná o velice nebezpečné SZ. Nepouštěl bych to do žádného provozu, a nepřipojil na napětí. (zle)

Možno trochu od veci ,   v našom meste pred žandármi je táto plošina.
Pokiaľ je Vaša plošina podľa výrobcu OK ,   tak tu možno zlyhal výber plošín od viacerých dodávateľov kde sa malo porovnať samotné prevedenie plošín ,   alebo sa jednoducho ako býva často zvykom vybrala plošina s najnižšou cenovou ponukou

No vida, že to jde :-)
Dle mého výrobce teď jen mlží a je rád, že prodal kus.
Opakuji, nahlašte vše na ČOI, a ta to "musí" řešit.

Tak a jsme v koncích.
Od ČOI přišla následující odpověď:
...
Česká obchodní inspekce je dozorovým orgánem především v oblasti ochrany spotřebitele. Spotřebitelem se podle občanského zákoníku rozumí každý člověk, který mimo rámec své podnikatelské činnosti nebo mimo rámec samostatného výkonu svého povolání uzavírá smlouvu s podnikatelem nebo s ním jinak jedná. Obdobně je postavení spotřebitele vymezeno v zákoně č. 634/1992 Sb.,  o ochraně spotřebitele, v platném znění. Spotřebitelem tedy nemůže být právnická osoba. Také v případě vztahů mezi dvěma podnikateli (zjednodušeně řečeno nákup tzv. na IČO) nebo naopak vztahů, kdy žádná ze zúčastněných stran podnikatelem není, se o spotřebitelské vztahy nejedná. Nelze na ně tedy aplikovat zákonná ustanovení o ochraně spotřebitele, jejichž dodržování ve vymezených případech kontroluje Česká obchodní inspekce. Případné soukromoprávní nároky vyplývající ze vztahů, kde žádná ze stran spotřebitelem není, lze vymáhat prostřednictví m žaloby u věcně a místně příslušného soudu. V případě, že máte zájem o detailní posouzení konkrétního případu, doporučujeme vám obrátit se na advokáta.
...
 
Výrobce provedl částečné zakrytování pohyblivých elementů, výměnu přívodního kabelu, koncáky „odborně“ zatěsnil tavným lepidlem viz foto a revizi prý dodá. Tím je pro něj evidentně věc taky hotová :-[

No, pokud jste již uhradily fakturu, tak s tím už moc nejde dělat. :(

Docela rád, bych viděl tu revizní zprávu.

Postavte nad plošinou stříšku, případně celý tunel s dvířky na čip - jak pro její ochranu, tak ochranu uživatelů.

No, pěkné, trošku se v oboru zdvihacích zařízení pohybuji, takže... Nejblíž je asi kolega Jonáš a samozřejmě věcně (jako vždy  ;) ) má pravdu kolega Kurka. Papírů k tomu zařízení jste dostali asi fakt málo (minulý týden jsem nechával schvalovat "atypické zdivhadlo" od TUV) takže vím, že toho byla celá kniha  :) Na plošiny pro přepravu imobilních osob je samozřejmě celá samostatná norma a samozřejmě i na "t.zv. schodolez" tedy plošina s šikmým pohybem. Ani jedno z těch zařízení se ani náhodou nejmenuje "výtah"... takže mají ještě hokej v terminologii. Na druhou stranu znám řadu "zdvihadlářsko-zámečnických" firem, které se podobnými "nepodarky" v oboru ZZ velice úspěšně živí posledních 30 roků. No  je to tu pěkná džungle  (zle)
Minimálně oponentní posudek (technická zpráva),  který upozorní na rozpory vůči platným normám, jsem jako placenou službu schopen udělat. No a pak vyvolat jednání s dodavatelem a požadovat uvedení zařízení do souladu s ČSN. Samozřejmě je dobré použít i "institut zádržného" aby bylo z čeho napravovat... a při objednávání zařízení jako je vaše si třeba dát do podmínek "nechat zařízení schválit inspektorem TUV nebo ITI" jasně, je to placená služba, takže vám to dodavatel pak namarkuje k ceně, ale aspoň největší dobrodruzi propadnou sítem, protože se toho schvalování bojí jako čert kříže a sami odstoupí.

Tak ještě jsem kouknul na poslední vydání ČSN EN 81-40 "Schodišťové výtahy a šikmé zvedací plošiny pro dopravu osob s omezenou pohyblivostí" ,    pokud budete mít toto zařízení na starost, rozhodně si normu opatřete, jsou v ní podrobně popsané bezpečnostní požadavky pro konstruktéra, výrobce i pro ověřování (dříve revize),    před uvedením do provozu i opakované po 12 měsících, seznam dokumentace kterou musí obdržet uživatel i atestů od použitých komponent, které musí uschovávat výrobce a na vyžádání předložit. V podstatě tam je úplně všechno co potřebujete pro provozování i přitlačení výrobce aby vše uvedl do souladu s touto normou. Příloha C dokonce obsahuje zásady pro správný výběr schodolezů, pro vás už pozdě, to by si měl investor nastudovat před objednáním.
P.S. a minimální krytí IP musí být v prostorech přístupných veřejnosti (cit.:všem osobám včetně dětí) IP4X nebo IPXXD, to platí nezávisle na vnějších vlivech (venku nebo uvnitř),   pokud je zařízení ve venkovním prostředí, musí splňovat IP podle určení vnějších vlivů dle protokolu a projektové dokumentace stavby.