Diskuse Elektrika.cz

NV o vyhrazených el.zařízeních ve svém návrhu již prošlo potřebným projednáním a nejspíš se již měnit nebude, aby se stihlo včas jeho vydání ve Sbírce zákonů. Podle návrhu tohoto NV se za vyhrazená elektrická zařízení nepovažují, stručně řečeno, el.spotřebiče. Tímto se el.spotřebiče přestanou považovat za el.zařízení, které představuje zvýšenou míru ohrožení života, zdraví atd.
Proto předpokládám, že skončí doba revizí el.spotřebičů. Revidovat nevyhrazená elektrická zařízená nedává smysl. Máte podobný názor?

Spotřebiče NIKDY nebyly VTZ. To, že někdo zrušil přílohu normy a vznikl tak E4 "revizák",  je jiná věc.
Nový zákon E4 zrušil a tak se můžeme vrátit do původního stavu, kde kontroly a "revize" spotřebičů může provádět i osoba poučená, která nám zůstane i od července.

Přečtěte si nové normy a doplňky stávající 33 1600,ed.2.......
Jak píše kolega i nadále se musí dělat kontroly a revize....
Např. na revize je u některých spotřebičů prodloužena  až 8 roků, což už ani nemusí fyzicky existovat!
Ale jsem rád, že alespoň toto prošlo v rozumné míře úpravou! Bylo to do teď mírně řečeno na hlavu postaveno!! 8)

Jenom doplním, že se nejedná o NV, ale o zákon 250/2021. :)

https://zdroje.elektrika.cz/book/zakon-o-bezpecnosti-prace-v-souvislosti-s-provozem/

Nepochopil jsem, k čemu jsou revize, když provedu opakovanou zkoušku ve stejném termínu, v jakém byly dřív revize, přičemž opakovanou zkouškou plnohodnotně splním požadavky na BOZP.

Jenže MP na revize neodpovídá MP na opakzkoušku, takže nahradit spíše naopak.

Nerozumím. Použiju MP, který je určený na opakovanou zkoušku a mám splněno. Proč bych měl ještě dělat za 8 let revizi, když přitom udělám stejné úkony jako při opakované zkoušce?

Ještě jednou ke spotřebičům: Že se nebudou považovat za VEZ, neuvádí zákon (250/2021),  ale návrh NV o VEZ. Chce to nejdříve číst a potom psát.
El.spotřebiče se podle návrhu NV již nebudou považovat za VEZ. NEBUDOU TEDY PŘEDSTAVOVAT ZVÝŠENOU MÍRU OHROŽENÍ ŽIVOTA, ZDRAVÍ A BEZPEČNOSTI. Rozumím tomu tak, že nebudou ani podléhat dozoru orgánu SOD, bude se jednat o NEVYHRAZENÁ ELEKTRICKÁ ZAŘÍZENÍ, čímž je proti VEZ vše ostatní. To bude orgán SOD dozorovat bezpečnost NEVYHRAZENÝCH ELEKTRICKÝCH ZAŘÍZENÍ?

Tak znova.

Spotřebiče nebyly VTEZ před novelou a nebudou ani po novele.
Orgán SOD spotřebiče nikdy nedozoroval a nebude to dělat ani v budoucnosti.
Spotřebiče byly, jsou a i nadále budou výrobky podle zákona 22/1997 Sb.

A máš měřák pro opakovanou zkoušku?
Starý pro revize totiž nesplňuje část 16 souboru pro měřáky.

Nemám to samozřejmě ze své hlavy, ale na dotaz na VÚBP (Výzkumný ústav bezpečnosti práce) byla odpověď: Elektrické spotřebiče jsou vyhrazeným elektrickým technickým zařízením. S tím, že  od července asi nebudou. Byl to dotaz z letošního roku.
K revizím el.spotřebičů: Orgán SOD že by nikdy nedozoroval a nedozoruje el.spotřebiče? Tak proč dosud vyžaduje po firmách jejich revize? Proč TIČR dosud nabízí proškolení a zkoušky RT kategorie E4?

378..
Musí být pravidelně.... ..xxxxxx, revidováno...
Tj.spotřebiče budou nadále revidovány, nikoli však ve smyslu VTZ.
Kdo takovou revizi bude provádět je plně v kompetenci odp.osoby elektro té danné fy.

To se mi nechce věřit, že by státní výzkumák něco takového vypustil z klávesnice.

Orgán SOD bude řešit spotřebič v případě,   že způsobí úraz. Nepostupuje podle zákona o VTZ, ale podle zákona o BOZP nebo podle zákoníku práce (povinnosti zaměstnavatele ...).
TIČR zkoušel E4, protože na celou věc měl jiný názor, než SÚIP (a dost na tom vydělal).

Většina má jakou-si nálepku že odpovídá novým normám a z nich plynoucího měření.....
Mám to na měřáku nalepeno!

To jste si musel měřák ovšem nechat upravit (parametry filtru).
Jenže přísně vzato, s ním zas nemůžete vykonat revizi (dance)
Normalizace v tomto případě naprosto překonala sama sebe, na rozbor 3ks předmětných norem + 5jestli dobře počítám oprav a změn potřebujete právníka, na měření dva měřáky+poněkud ne zrovna jednoduchou úvahu o tom, kdo ověření bezpečnosti může dělat a v jakých termínech.
Poněkud žertovná je také poznámka v normě, že revize nahrazuje opakovanou zkoušku, což ovšem znamená nedodržení základní myšlenky, tj.konání dle nejbližšího předpisu.

On je novější... :)

Můžete postnout typ?
Zatím nevím o žádném, který splňuje jak normu na revize, tak na opakované zkoušky.

není to nic tajného....nor mální nový REVEXmax...
Po konzultaci s výrobcem prý vyhovuje...jin ak jsem to nezkoumal, neřeším prkotiny! (dance)

Státní orgány při kontrolách vždy jen kontrolovaly, zdá se "kontroly" technického zařízení, strojů, přístrojů a nářadí podle ZP a NV 378 provádějí. Nikdy nezkoumali, kdo je provádí. To je věc provozovatele jakou osobu poučí a garantuje, že to dělá dobře. Je a bylo i věcí provozovatele a odpovědné osoby za EZ koho pověří, anebo u koho tuto činnost objedná.

K otázce : ano, kontroly TZ podle 378 se budou  dělat i nadále. Jen to není nutno objednávat u kvalifikovanýc h pracovníků s kvalifikací revizního technika. Byl to vždy nesmysl v chápání legislativy. Kdy se spotřebiče povyšovaly nad jiné důležitější revize.Zákon o VETZ to jen dává do rozumné reality. Na konečném znění NV se začalo po půl roce konečně pracovat, aby se to stihlo.....až NV vyjdou, bude jasněji.

VETZ a TZ i když je tam elektrika, jsou dvě naprosto rozdílné záležitosti.

Pěkně má vypracovanou brožuru ILLKO-volně stažitelná na jejich stránkách.
Zda dělat a jak je dělat....A vše kolem spotřebičů nově.

A zrovna v této brožuře se píše, kdo má vykonávat opakované revize:

Opakované revize podle ČSN 33 1600 ed.2 musí provádět revizní technik (§9 vyhl. 50/1978 Sb.)

Takže podnik bude mít po novu elektrotechnik a §6 na kontroly spotřebičů a v pravidelných lhůtách bude zvát velkého revizáka §9?

To je pořád dokola! Pokud je řeč o spotřebičích tak je to poučený šestkař nebo poučený sedmičkář. Psalo seto zde a ověřoval jsem si to i na oip. Tak co vymýšlíte?

Nedá mi to, ale po přečtení článku Revize a kontroly elektrických spotřebičů - část I. z bozpinfo.cz https://www.bozpinfo.cz/revize-kontroly-elektrickych-spotrebicu-cast-i  publikovaného v červenci 2023 by mě zajímalo, jak se postavit k interpretaci autora k oprávnění provádění revizí, konkrétně část "Kdo může provádět revize a kontroly elektrických spotřebičů?" viz v příloze ?

Je to jenom článek. (drinks)

Přečtěte si všechny normy o spotřebičích! O0
Revize se třeba u tř. D /u druhu spotř/ budou dělat za 96 měsíců-tj.8 let  ! O0
Jinak se dělají kontroly!! Nepléct si to!
Revizák E4 neexistuje ,tak minimálně E2.......

Dnes to zcela jasně definuje zákon. Proto je opravdu třeba odlišovat kontroly a revize  (norm)

Ano, vím, ale pokud budeme mít ve firmě např. vrtačku na stavbě, tak revizi po 24 měsících může udělat skutečně jen revizák ?

Ale na portále VÚBP a jako autor je uveden Pavel Vojík, podle Googlu (pokud tedy nejde o shodu jmen, ale to by byla asi velká náhoda) soudní znalec v oboru elektrotechnik a, odborný referent České agentury pro standardizaci (ČAS),   a tajemník TNK 22 Elektrotechnic ké předpisy, TNK 97 Elektroenerget ika plus odborný rada
Úřadu pro technickou normalizaci, metrologii a státní zkušebnictví.. .

"Zákon č. 250/2021 Sb.
§ 17
Revize
Revizi smí provádět výhradně revizní technik, který je držitelem osvědčení v rozsahu odpovídajícím revidovanému vyhrazenému technickému zařízení; provádí-li revizní technik revizi jako živnost podle jiného právního předpisu, musí být též držitelem oprávnění podle § 7 odst. 2."

V zákonu se hovoří o revidovaném vyhrazeném zařízení.

Pokud by formulace byla ve formě "Revizi smí provádět výhradně revizní technik, který je držitelem osvědčení v rozsahu odpovídajícím revidovanému  technickému zařízení",  bylo by to jednoznačně dané. Protože pak v prováděcím  NV 190/2022 v § 3 k tomuto zákonu se mimo jiné dočteme:

"Vyhrazená elektrická zařízení
(1) Vyhrazenými elektrickými zařízeními jsou zařízení, která představují zvýšenou míru ohrožení života, zdraví a bezpečnosti fyzických osob, a to
a) elektrická zařízení pro výrobu, přeměnu, přenos, rozvod, distribuci a odběr elektrické energie a elektrické instalace staveb a technologií,
b) zařízení určená k ochraně před účinky atmosférické nebo statické elektřiny.

(2) Vyhrazenými elektrickými zařízeními nejsou
a) ruční elektromechani cké nářadí, elektronické přístroje a elektrické spotřebiče do napětí 400 V včetně, pokud nejsou určené pro pevné připojení k elektrické síti,
b) prodlužovací šňůry a odpojitelné přívody,"

Tím nechci zpochybňovat potřebu revizí, jen by mě zajímalo, jestli by právně obstálo tvrzení z článku:

 "Jednoznačné určení osoby, která může provádět revize elektrických zařízení, je stanoven v § 17 zákona č. 250/2021 Sb. Vzhledem k tomu, že se jedná o jediný legislativní předpis, který stanoví, kdo smí provádět revize elektrických zařízení, má toto ustanovení obecnou platnost pro revize všech druhů elektrických zařízení, bez ohledu na to, zda se jedná o vyhrazená nebo nevyhrazená elektrická zařízení."

Ještě tu jsou revizáci drážní a důlní....

100 x probírané téma a zase se v tom hrabeme

Je to jenom o nepochopení §3(2) NV 190/2022 Sb.,  v širší souvislosti.
Spotřebiče a také strojní zařízení nespadají pod zákon 250/2021 a kontrolují (revidují)se podle jiných právních nařízení. Byla by to náročná práce upravit mnohé slova "revize" na kontroly na příklad v zákoníku práce 262/2006, 309/2006 ale i v NV 378/2001, 176/2008, 118/2016 a také v zákoně 22/1997 a v jeho novelizaci 90/2016 a pro elektro NV 118/2016. A pak přijdou na řadu norny....

Dnes mají mnozí pracovníci problém se zařazením EZ zdá pod VTZ nebo pod ostatní. A co je předmětem kontroly nebo revize.

Spotřebiče a další technická zařízení se kontrolují a to již dvacet roků podle NV 378/2001.
A zákon 250/2021 to konečně po 30 létech vrátil tam, kde to bylo předtím. A zákon to vložil do pravomoce odpovědné osoby, aby rozhodla kdo to bude dělat. Pokud si vybere RT, je to jeho volba, ale může to být také poučená osoba s nejnižší elektrotechnic kou kvalifikací.

A nevěřte každému článku a komentáři, studujete legislativní zdroje a dobré přednášky na příklad od ing. Petra Létala.....

Chápete to správně. Předpis pro revize VTZ se vymezuje na revize zařízení v působnosti dozoru konkrétního státního úřadu, takže nejde o žádnou všeobecnou „revizní ústavu“,  ale o speciální předpis. Takže všude, kde VTZ nejsou, ustanovení o revizích a revizních technicích popsaných v tomto předpisu neplatí. Tím spíš v případě nářadí a spotřebičů, u kterých je to jasně napsáno. Navíc není to jediný právní předpis, který řeší revize a kvalifikace revizních techniků, jak článek tvrdí. Protože těch speciálních předpisů pro speciální resorty máme v ČR více. Revizní technik není obecně vzato osoba dekorovaná nějakým osvědčením státního úřadu, ale technik provádějící úkony charakteristic ké pro revizi a o tom se něco dočteme v obecně platných dokumentech, kterými jsou zpravidla technické normy. Teprve ve speciálním případě, když seznáme, že máme co do činění se specialitou VTZ,  musíme navíc splnit i požadavky speciálních předpisů typu Z 250/2021 Sb.,  NV 190/2022 Sb. a NV 194/2022 Sb. Navíc se rozšiřuje takový nešvar, že když někdo hovoří o nevyhrazených zařízeních, implicitně tím předpokládá jen ta, která jsou obsažena v § 3, odst. 2) NV 190/2022 Sb. Jako kdyby všechna ostatní beze zbytku byla VTZ. 

Souhlas. Jen jsem chtěl upozornit na to (bez ohledu na to jestli el. zař. spadá pod VTZ, nebo ne) že je víceméně jasně definován pojem revize a kdo je smí provádět. Revize má přesně a jasně definované postupy a prováděné úkony, včetně nutného výstupu s jasně určenými náležitostmi. Také jsou vyžadovány  kalibrované měřící přístroje. Definice pojmu revize a kdo je smí provádět, najdeme i jinde, než v zákoně č. 250, který se týká pouze VTZ.

Vůbec jsem ve svém příspěvku neřešil nutnost revizí pro spotřebiče, nebo nějaké termíny. Podle mého by si toto měly podrobně upravit firmy ve svých vnitřních bezpečnostních předpisech a tak k tomu nyní nejčastěji přistupuji. Samozřejmě s ohledem na dotčené normy a další předpisy, včetně doporučených termínů. RT by se tomu měl přizpůsobit,

Ve finále stejně rozhodují peníze. Pokud firma investuje do kvalitního zpracování předpisů, kde kontroly i revize jasně určí (myšleno termíny i způsob kontrol),    může snadno provádět mnoho úkonů svépomocí a ve finále šetřit. ALe stále  často potkávám firmy které to podrobněji řešit nechtějí a zůstávají u stávající praxe, kdy si raději pozvou externího RT k provedení revizí spotřebičů a zaplatí RT za prováděné úkony. Je to pro ně pohodlnější a prakticky bez dalších starostí, pokud jsou ochotni za to zaplatit. Obě cesty jsou dle mého OK, protože naplňují požadavky na provozování bezpečného pracoviště a plnění povinností provozovatele.

Trošku zjednodušeně popsáno  o:-) o:-)

Zajímavější bude téma obrátit.
Může RT, který má osvědčení pro VTZ provádět revize předmětů, které nejsou VTZ?

Milane, to máš to samé, jako kdyby jsi řekl ,že může lékař z gynekologie napsat antibiotika za
angínu?? Když to není onemocnění, které léčí?  O0

Zánět jak zánět (dance)
Ale vážně:
Pokud pomineme právo zvykové, tak před např.rychlovar kou, která není VTZ ani nespadá do oblasti dalších oborů, jsou si všichni občané rovni, případně absurdum bude největším "uklizečka" coby osoba školená.

Já to beru tak, že v případě revizí a kontrol ručního elektromechani ckého nářadí, prodlužovaček a spotřebičů, protě nemusí provádět revizní technik elektro, který má papíry na revize VTEZ a basta. (dance)

Asi vím, kam míříš. Jenže tak, jak je školená uklízečka, tak je školený každý externí návštěvník kdekoliv, kam oficiálně přijde na pozvání provozovatele. Takže uklízečka nebude největší, ale na rovni každému revizákovi, který odněkud přijede.

O revizích spotřebičů bylo hodně napsáno i dříve,kdy ještě pracovali E4, dnes je výklad takový, že revize dělá revizák s oprávněním na VTEZ ! /Prý od slova revize je revizák/ ? (dance)
Alespoň to tak prezentovali na školení....

Tak znovu:
Konvice není VTZ.
Revizák, ani jiný elektrikář na neVTZ (pomiňme nyní dráhu a doly) neexistuje.
Ta konvice je tedy při logice revize=revizák nerevidovateln á.
Jiná situace bude u spotřebiče spadajícího do VTZ.
Kvalifikační požadavky normy lze tudíž chápat jen coby příklad, kdy se jedná o spotřebič, který VTZ je, a to i v případě jeho kontrol.
Dle mého názoru nijaké kvalifikační předpoklady či lhůty nepatří do norem, je to nadbytečné.

To je jaký spotřebič, třeba??

Pevně připojený spotřebič do instalace, která byla určena do režimu VTZ.

No a v tom je jádro pudla, při jednáních o podobě zákona byla o toto pře, přičemž převládl názor nevyjímat z VTZ ty druhy předmětů, ke kterým je přístup jen "přes živé části".
Daleko větší legislativní díra je ovšem neVTZ u rodinných domků a pod.
Zatím se situace doslova zaplácávává zvykovým právem......

Tak to někteří opravdu prezentují a já jsem přesvědčen, že nemají pravdu.

Není revize jako revize. Podle jejich výkladu by musel pouze revizní technik provádět revizi jízdenek.

Milane, souhlas. (dance)

Někdy se stane, že rozum zvítězí. Ovšem v případě více front jenom na jedné. Na jednu stranu se připravovalo zákonné znění takové, jaké je, a na druhou stranu již v době platnosti Z 250/2021 Sb. vydali v září paskvil v podobě Z2 ČSN 331600 ed. 2.  (zle)

Normy tohoto ražení stejně už moc lidí nečte, a když už, tak si pomyslí něco o kokotech a jedou dál ve starých kolejích.