Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Ověření elektroinstalace, spotřebičů, nářadí => Téma založeno: pekey 07.05.2022, 10:50



Název: Mohu zapojit nabíjecí adapter laptopu i do zásuvky bez ochranného kontaktu PE?
Přispěvatel: pekey 07.05.2022, 10:50
Mohu bez obav z poškození notebooku nebo úrazu použít nabíječku notebooku s českou vidlicí (vidlice má samostatný pin kontakt pro ochranný vodič) v zemi, kde zásuvky nemají konektor kontakt pro samostatný ochranný vodič?
Viz FOTO
Nebo je potřeba sehnat nějakou redukci?


Použití vidlice se samostatným ochranným vodičem v zemi, kde zásuvky mají 2 dír?


Název: Re: Mohu zapojit nabíjecí adapter laptopu i do zásuvky bez ochranného kontaktu PE?
Přispěvatel: Václav Třetí 07.05.2022, 12:25
Žádná redukce nepomůže, protože,  kde nic není ani smrt nebere! Když PE (uzemnění) není, tak ho nelze vytvořit nějakou redukcí. Jen mi ještě napadá, zda vám ta "naše" vidlice půjde do zásuvky zasunout. Některé "dvojdírkové zásuvky" jsou uzpůsobeny pouze pro kolíky o průměru 4mm, naše (nebo universální) vidlice mají kolíky 4,8mm. Bylo by užitečné prozradit, ve které zemi se nacházíte.

Připojení do zásuvky bez ochranného kontaktu PE je určité riziko, ovšem většina zdrojů notebooků (laptopů) používá kontakt PE pouze pro zkvalitnění odrušení. Použití jako skutečný ochranný vodič je ojedinělé. Jedno možné bezpečné řešení je (pokud máte dobrý akumulátor),  tak zařízení používat pouze z akku a při nabíjení se ho nedotýkat. Bezpečnost přístroje by neměla být ohrožena, pokud se v daném místě pohybuje síťové napětí v mezích uvedených na štítku zdroje, což obvykle bývá 100 až 240V, 50/60Hz.


Název: Re: Mohu zapojit nabíjecí adapter laptopu i do zásuvky bez ochranného kontaktu PE?
Přispěvatel: Martin Procházka, Slaný 07.05.2022, 12:42
Podívejte se na štítek Vašeho adaptéru. Pokud tam naleznete dvojitý čtvereček, tak spojení s ochranným vodičem má pouze funkci odrušení a definování země na konektorech.  ;)


Název: Re: Mohu zapojit nabíjecí adapter laptopu i do zásuvky bez ochranného kontaktu PE?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 07.05.2022, 20:19
Jsou zdroje, která mají propojeným PE vodič na GND přístroje.
Je to kvůli vyrovnání potenciálů.
Pokud to je u tohoto zdroje a PE nebude spojen se zemním potenciálem, máte "velmi měkké" napětí na GND proti zemi, teoreticky až polovinu napájecího napětí

Normálně to nevadí, můžete cítit nepatrné brnění při připojování něčeho přes porty VGA, HDMI, USB...
A pak stačí u něčeho "uzemněného" nějaký přechodový odpor, volnější konektor, signálový vodič se připojí dříve něž "GND" a port může odkráčet do "křemíkového nebe"


Název: Re: Mohu zapojit nabíjecí adapter laptopu i do zásuvky bez ochranného kontaktu PE?
Přispěvatel: Jan Franěk 07.05.2022, 21:10
TO vypadá na zemi, kde zítra znamená již včera  ;D ;D ;D


Název: Re: Mohu zapojit nabíjecí adapter laptopu i do zásuvky bez ochranného kontaktu PE?
Přispěvatel: David Hruda 07.05.2022, 21:52
TO vypadá na zemi, kde zítra znamená již včera  ;D ;D ;D
Myslíš zemi, kde včera snědli to, co měli sníst až zítra?  :D


Název: Re: Mohu zapojit nabíjecí adapter laptopu i do zásuvky bez ochranného kontaktu PE?
Přispěvatel: Milan Hudec 09.05.2022, 07:56
Kamarád cestovatel/řemeslník používá pro tyto země adaptér FI s doplněným vodičem PE, který si připojí k nejbližšímu "vodovodu" a pod.


Název: Re: Mohu zapojit nabíjecí adapter laptopu i do zásuvky bez ochranného kontaktu PE?
Přispěvatel: Václav Třetí 09.05.2022, 08:21
Použití tohoto typu zásuvek je daleko rozsáhlejší než jen v zemích bývalého SSSR. Jsou poměrně běžné v Norsku, Švédsku, Finsku, ve starších instalacích v Polsku, Nizozemí, Francii, Španělsku. Jako jediný zásuvkový systém jsou používány ve velké části Afriky, zejména v bývalých francouzských územích a také v některých oblastech v Asii.

Ještě bych také doplnil poznámku k označení napájecích zdrojů pro přenosné počítače. V mnoha případech na nich označení dvojité izolace není, byť tak zapojené jsou. To je ovšem správně, protože u spotřebičů ve dvojité izolaci nemá být vodič PE vůbec připojen, takže by skutečný stav a označení bylo v zásadním rozporu.

Pokud je tazatel elektrotechnik, tak mu lze všelicos poradit, zejména uzemnění, nebo použití proudového chrániče spolu s uzemněním. Rozhodně bez důkladného prozkoumání zapojení sítě v daném místě nelze doporučit pokusy s nulováním.

Z příspěvků zde uvedených vyplývají různé otázky a bylo by věci prospěšné, aby na ně tazatel odpověděl.



Název: Re: Mohu zapojit nabíjecí adapter laptopu i do zásuvky bez ochranného kontaktu PE?
Přispěvatel: Martin Procházka, Slaný 09.05.2022, 09:48
... V mnoha případech na nich označení dvojité izolace není, byť tak zapojené jsou. To je ovšem správně, protože u spotřebičů ve dvojité izolaci nemá být vodič PE vůbec připojen, takže by skutečný stav a označení bylo v zásadním rozporu.  ...

Ano, to je pravda, ale vodič FE do zařízení tř. II klidně jít může.  :D


Název: Re: Mohu zapojit nabíjecí adapter laptopu i do zásuvky bez ochranného kontaktu PE?
Přispěvatel: Jan Kelbich 09.05.2022, 16:13
Ano, to je pravda, ale vodič FE do zařízení tř. II klidně jít může.  :D

To je také pravda, ale ten zase nesmí mít kombinaci barev žlutá/zelená  :D



Název: Re: Mohu zapojit nabíjecí adapter laptopu i do zásuvky bez ochranného kontaktu PE?
Přispěvatel: Leoš Malaník 09.05.2022, 21:33
(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!)
jsem tu zcela zánovním členem Vaší komunity, nicméně s praxí z oboru mechanik-elektronik, přesahující 45 let a "něco málo" jsem už přesně v tomto oboru "přeskákal.

Napájecí zdroj laptopu, přestože má třížilový přívod tř. II.,  má vodič PE v přívodu využit pouze k tomu, aby se základní odrušení přístroje, instalované v primární části zdroje (kondenzátory Y, některé druhy transilů i varistorů) mělo oč opřít.
Případné zpětné vyzařování výkonného spínaného zdroje do sítě, je tak do značné míry omezeno.

Pokud v exotické zásuvce v ještě exotičtější zemi, najdete zásuvku bez PE kolíku a zásuvka nemá ani pera systému Schuko, nemusíte se ničeho bát.
Takový spínaný zdroj laptopu bude fungovat zcela normálně dál, lehké zpětné vyzařování takového adaptéru vás v hotelu nemusí nijak zvlášť trápit.

Jediným negativním jevem, který se může projevit asi jen zasakrováním, může být pouze to, že k takovému laptopu  (napájenému ze spínaného zdroje bez připojeného PE) - tedy k takovému laptopu připojované, vesměs stíněné kabely k periferiím a s kovovými kryty konektorů, budou tímto "prosakováním" odrušovacích kondenzátorů třídy Y, při doteku vlhkou rukou lehce "mrazit".
Netřeba se bát, to mrazení má velikost 0,25 až 0,5mA a ještě nikomu neublížilo.


Dostanete-li se do země, kde je dosud standardem dvouvodičový rozvod (odlehlejší oblasti, kde se vyskytuje víc napěťových soustav),  rozhodně se ničeho nebojte.
Netřeba ani kopat uzemnění :D stačí jen použít vhodnou redukci, který vám umožní do dvouděrové zásuvky (ta třetí dírka není zem, ale upevňovací šroubek krytu zásuvky) zapojit váš třížilový přívd ke zdroji laptopu.
Není ovšem od věci, připojit kablíky od PC k periferiím předem, ještě před zapnutím PC do sítě. Omezíte tak zbytečné, to někomu nepříjemné "mrazení" a vše bude fungovat, jak má.

Omlouvám se za poněkud delší text, snažil jsem se jen vysvětlit, že žádné "nebezpečí" u tohoto druhu přístrojů nehrozí.


Název: Re: Mohu zapojit nabíjecí adapter laptopu i do zásuvky bez ochranného kontaktu PE?
Přispěvatel: Martin Kurka 10.05.2022, 17:37
To je také pravda, ale ten zase nesmí mít kombinaci barev žlutá/zelená  :D
Podle mých znalostí může. Protože zelená/žlutá není pro FE předepsaná, ale použít se může, pokud jde alespoň jednou stranou na PE (ale pozor, pak se na něj pohlíží jako na prodloužený PE vodič a platí pravidla o průřezu a "měření 0,1Ohmu" atd).

A počítačový zdroj ve druhé třídě izolace, který používá třetí vodič nikoliv jako ochranný, ale jako pracovní by podle měl mít na štítku tuto značku. Značka uzemnění v půlkroužku je značka pro FE (TE) = pracovní zem, nebo se jí také říká v některých aplikacích (třeba telefonních ústřednách) bezšumová zem.
Značka dvojitého čtverečku je notoricky známý spotřebič třídy II, tedy s dvojitou, nebo zvýšenou izolací.
Spojení obou značek dává tento význam spotřebiče třídy II s vodičem pracovního uzemnění.


A to je také možná odpověď na zde kdysi probíranou otázku lupenkové pilky Scheppach.    https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,46169.18.htm (https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,46169.18.htm)l


Důležitou informaci o důsledcích uzavírání se rušivého proudu po datových kabelech dal přede mnou pan Malaník.


Název: Re: Mohu zapojit nabíjecí adapter laptopu i do zásuvky bez ochranného kontaktu PE?
Přispěvatel: Milan Hudec 10.05.2022, 19:23
Jenže kolego, tato značka je jak Yeti, každý ji viděl na obrázku, ale ve skutečnosti...,  nevím nevím.


Název: Re: Mohu zapojit nabíjecí adapter laptopu i do zásuvky bez ochranného kontaktu PE?
Přispěvatel: Martin Kurka 11.05.2022, 00:06
Bohužel, je tomu tak, kdyby ji výrobci využívali, je celé diskusní vlákno o lupenkové pile Scheppach zbytečné. Ale protože na pilu výrobce tuto značku nedal a dokonce tam nedal ani značku spotřebiče třídy II, musí se na tuto pilu pohlížet, jako na spotřebič třídy I.

Ale ono si to časem sedne, tahle značka se využívat bude. Musí s ní začít první velcí výrobci, ostatní se začnou opičit.
Zejména ti z jedné nejmenované země, která si násilím přivlastnila vysokohorskou zemičku ve které Yetiové prý bývali vidět nejčastěji. A teď má během přivlastňování jiné země jinou zemí žluklé jačí máslo na hlavě a radši mlčí



Název: Re: Mohu zapojit nabíjecí adapter laptopu i do zásuvky bez ochranného kontaktu PE?
Přispěvatel: Václav Třetí 08.06.2022, 07:06

Zejména ti z jedné nejmenované země, která si násilím přivlastnila vysokohorskou zemičku ve které Yetiové prý bývali vidět nejčastěji. A teď má během přivlastňování jiné země jinou zemí žluklé jačí máslo na hlavě a radši mlčí


Krásná definice!       (jednicka)