Diskuse Elektrika.cz

Od domu mi vede FTP kabel ke sloupku branky, ktery je z betonovych tvarnic.
Potrebuji pripojit do čela sloupku kameru videotelefonu a z boku sloupku elektricke otvirani branky. Oboji bude napojeno na druhem konci na videotelefonu tim jednim FTP kabelem (PoE).
Zamek branky potrebuje 2 zily, kamera 4 (viz nakres).
Bude to fungovat, pokud zily FTP kabelu rozdeli na 2 ktere jdou do boku sloupku a 4 ktere jdou do cela sloupku?
Potrebuji toto zjistit nez tvarnice zabetonuji i s kabely uvnitr.

Co říká návod, jaký tam bude zámek (odběr),  jak je to daleko a co s tím má společné PoE?

Pokud to lze, natáhněte tam dva (tři?) kabely FTP s PE izolací - jeden pro panel videotelefonu a druhý pro zámek. V obou bude rezerva pro příp. další použití.

Do sloupku zabetonujte instalační trubku - husí krk a tím vodiče protáhněte!
Patří k systému videovrátného onen zámek nebo je doplněn? Co o zapojení píše výrobce? Jaká je délka připojení? Podle délky se mění doporučení výrobce na průřez (někdy průměr) vodičů. Bývá zvykem všechny vodiče přivést pod tlačítkový panel a teprve z něho odbočit k elmag. zámku.

Takto urcite nie, dajte si tam chranicku od domu az po krabicu v brane. Kable preferujem samostatne, ono sa to moze a nemusi rusit, zalezi na vela faktoroch.

To už bohužel nelze, mám pouze ten FTP kabel vedený z domu do sloupu v bráně. Podle schema, ktere jsem přiložil v původním dotazu jsou 4 vodiče vedene z domovniho displeje do zvonku/kamery a dalsi dva do zamku. 12V DC zamek 800 mA. Vzdalenost je asi 40 metru. Jde mi o to, jestli muzu ty zily z FTP kabelu rozdelit na kameru a na zamek. Volal jsem technickou podporu vyrobce (EMOS) a rekli mi, ze nejsou elektrikari  :o   

Jeste dodam, ze v navodu jsem nasel pozadovanou kabelaz    FTP nebo SYKFY 5 × 2 × 0,5
. Cili z LCD displeje v  baraku, ktery je napajen 12 V vede FTP k brane. FTP ma ale nekolik vodicu, proto me zajimalo, jestli jde na konci u branky ten FTP kabel rozdelit na dva svazky (do kamery a do elmag otvirani zamku, zil by na to bylo dost). Diky

Tak ještě jednou. Zámek má poměrně velký odběr a vodiče ve vámi použitém kabelu, jsou velmi nedostatečné, obzvlášť vzhledem k délce vedení a využitém napětí. Tedy jsou dva možné scénáře.   První je ten, že to jen "zavrčí" a zámek se neotevře, protože úbytek napětí bude příliš veliký. Možná jednou ano, dvakrát až třikrát ne.
Druhá varianta je, že to bude jakž takž fungovat. Ale to  se nedá zaručit

Problém obou variant může být ale i ten, že pokud bude zámek sepnutý příliš dlouho, může dojít k přehřátí vodičů a poškození jejich izolace. Zpravidla se to stává hned, nebo do pár týdnů. Pak nenávratně poškodíte kabel a je vystaráno úplně.

Ani bych se nebál tak toho rušení, jako nedostatečného průřezu. V principu tomu z hlediska funkce a hladiny napětí nic nebrání. ALe použitý kabel (předpokládám FTP cat5 protože je levný  :-\ ) Co se týká cat6, nebo 7 ,  tam by to s odřenýma ušima mohlo fungovat, protože jde o vodiče s větším průměrem. Ale i tak jde o špatné řešení. Předpokládám že jste to dělal bez projektu, protože zkušení projektanti použijí tyto kabely dva (jeden komunikace a druhý napájení, případně kabel FTP zkombinují ještě s kabelem CYKY a podobně. Pak nejsou takové problémy s úbytky napětí a tak podobně. To je jedna z daní za práci bez projektu a zkušeností.

Ked ste vo faze stavby, stale mate sancu spravit to poriadne podla rady p.Franka. Do stlpika mozete rezat drazku, vrtat a pod, aby ste tam dostali chranicku / chranicky a nasledne do nej spravne kable. Tych 40m k domu, to je na chvilu prace s krompacom, nie je nutne zakopat to 1m hlboko. Ako je ten kabel ulozeny teraz ? Len tak zasypany hlinou ?

Pokud vás naprosto správný názor pana Fraňka nepřesvědčí, tak alespoň použijte pro zámek oba zbylé páry vodičů, zapojené paralelně.

(Inspirován dotazem jsem došel do dílny a vyzkoušel, kolik toho "chlup" z cat5 kabelu vlastně snese a jak se bude zahřívat. Doufám, že to někdo nebude brát jako inspiraci k nějaké zrůdnosti, ale musím konstatovat, že jsem udiven a můj proudový zdroj s rozsahem do 6A a prsty ve funkci teploměru jsou pro provádění tohoto typu experimentu zcela nedostatečné.)

Pokud ještě nemáte ten zámek, pořiďte si nízkoodběrové provedení, které bude mít cca 300mA, i to trochu "vylepší" úbytek napětí.

Je otázkou jestli bude spolehlivě fungovat i ten videotelefon. Pokud je na vedení velký úbytek, stává se že obraz například mrká, nějak se deformuje a podobně. Ani výrobce vám vlastní funkčnost garantovat nebude. Viz náhodně stažený návod z jejich stránek a minimální doporučené průměry vodičů.

Tazatel má volných vodičů k dispozici dost, navíc jeden pol zámku a kamery jsou vsadim boty na stejném potenciálu.... .

Ale není dobré je na dlouhém slabém vedení spojovat!

Mozna to jeste predelam.
Co se tyce toho nizkonapetoveh o zamku, nasel jsem jeden dokonce s 250 mA, pomohlo by to?

jeste pridam odkaz
http://www.czechphone.cz/dorcas-elektricky-zamek-dorcas-54n412f-nizkoodberovy-12v-dc/

Pouze částečně. i když je to v tomto případě správná cesta. Všimněte si ale, že váš kabel doporučuje výrobce na použití do 20m a vy máte minimálně 40m.


Buď to bych změnil systém (asi IP) ,  nebo to předělal, aby vás to dál nelimitovalo ani do budoucna.

Pro přenos "otevírajícího" proudu je vaše obava až zbytečná, něco jiného jsou samozřejmě data.

Jsou v prodeji nízkodběrové elektrické zámky...
Tam i delší FTP utáhne magnet bez problémů, jen jsou zámky dražší jak obyčejné!

Muzu se zeptat proc?,  v cem by mohl byt problem? Diky.

Ano, o tom jsem taky uvazoval, myslite prenos videa pres WIFI kameru, ale to bych stejne musel necim tu kamerku u branky napajen, nebo myslite neco jineho, diky.

Nemusí to být wifi, jde o to že u IP systému by to na 40m FTP kabelu mělo fungovat (případně i s PoE). Zůstane vám ale problém se zámkem, takže buď tam budete nějak experimentovat a improvizovat, nebo se nakonec stejně pustíte do kopání.

Proto bych to v rámci sloupku řešil chráničkami, aby se to případně dalo předělat bez bourání. (Chráničku ze země k panelu a od panelu k zámku, pod panelem kabel rozdělit.) Zámek bych použil s co nejnižším odběrem a prostě to vyzkoušel.

Přesně tak, včetně pokračování. Pod to se mohu podepsat  ;) ;)

Naopak WIFI nedoporučuji, kvůli nízké spolehlivosti a rušení

Elmag. zámku propojení společných vodičů stejného potenciálu nevadí, dochází k problémům při přenosu obrazu - obvykle rozpad synchronizace při odemykání.

Ještě tady nepadla jedna informace, dodavatelem doporučovaná SYKFY 5x2x0,5 má silnější vodiče než FTP a stínící vrstvu. Dále je třeba použít správným způsobem vodiče v páru. Je třeba uvažovat, že do párů zkroucené vodiče mají podobné vlastnosti jako vodiče stíněné. Pomíchání vodičů z párů vede ke vzniku brumu nebo pískání v přenosu hovorových signálů a také ke zhoršení kvality obrazu.

FTP a SYKFY jsou na tom co se týká vodičů stejně - FTP má průřez 0,22qmm, SYKFY průměr 0,5mm, což je víceméně totéž. Stínění mají oba fólií s drátem, SYKFY je párovaný (pro jistotu párů je potřeba odholit relativně velký kus),   FTP twistovaný. SYKFY je navíc určen pouze pro vnitřní rozvody. Napájení PoE vyřeší jen provoz panelu, nikoli zámku. Jak již bylo psáno - nejlepší řešení je chránička od panelu do domu (zaizolovat proti vlhkosti) a do ní potřebný počet kabelů do venkovního prostředí (nejsou "venku",   jen ve vlhku nebo vodě). Pokud to chcete risknout, použijte ze stávajícího FTP dva páry pro napájení a A/V z panelu, a další dva páry pro nízkoodběrový zámek. Jistá šance, že to bude fungovat tu je, ale s jistotou to říci nelze. Pokud tam máte navíc FTP pro vnitřní použití a "jen tak" v zemi, je šance, že po pár letech "odejde" izolace.

 FTP mívá dost velké rozdíly kvality a průměru podle výrobců. Pozor je třeba dávat na provedení s označením CCA, bohužel dost často to není uvedené na plášti kabelu, pouze v tech. dokumentaci. Jedná se o hliníkové vodiče s potažením mědí (copper coated aluminium). Vodítkem může být podezřele nízká cena a malá váha. Nejvíce se v tomto provedení vyskytuje značka kabelů Gembird. Vodiče mají větší vlastní odpor, což je pro toto užití obvzlášť nevýhodné a jsou náchylné na poškození při manipulaci a protahování delších úseků chráničkami.

Ten rozdíl není podle výrobců ale především podle specifikace kabelu! Hodně lidí řeší jen CAT5 CAT 6, mnoho prodejců specifikaci prodávaného produktu ani nezná a rozhoduje jako vždy cena.
Nejde jen o levnou variantu CCA ale je dobré si pohlídat aby kabel byl pro venkovní použití, rozsah teplot vnější plášť PVC atd...
dost lidí nemá jasno ani v základním značení kabelu a - ne vše je FTP nebo UTP
https://www.soselectronic.cz/articles/no-name/utp-ftp-s-ftp-male-zopakovani-jiste-neuskodi-2033 (https://www.soselectronic.cz/articles/no-name/utp-ftp-s-ftp-male-zopakovani-jiste-neuskodi-2033)
Pokud jde o provedení jader tak bývá jak slaněné tak pevné jádro a některé konektory RJ 45 jsou bud na slaněné nebo na pevné jádro, některé na oboje.  Ale to už je mimo diskuzi.
 Jamile cpu něco do země  nebo zatahuju do trubek, je dobré volit kvalitu, tam kde se při protahování cykyny dá beztrestně použít síla tam je třeba s UTP/ FTP a podobnými postupovat velmi opatrně. Použití větší síly, ostých ohybů  může vést ke kapacitním nerovnováhám a následně k omezení datové rychlostik

Tyto veci by se delat nemely, ale bohuzel se delaji.

V minule praci jsme toto zapojovali neradi, ale nikomu se nechtelo tahat novy kabel.

Provedeni jednoduche - 4 zily do kamery a 4- zily 2 spojene pary napr. cerveny a modry do zamku.
Nikdo vam to nepotvrdi na 100% ,  ale melo by to fungovat, problem je vzdalenost - ruseni obrazu a zvuku.
Nejjednodusi je vyzkouset si to nanecisto pred zabetonovanim.

Když má vodič více funkcí, jedna funkce způsobí úbytek napětí, který může vadit druhé funkci

Pokud jde o nízkoodběrové zámky, tady bych byl opatrný, mám špatnou zkušenost že nemají takovou sílu, takže v "kvalitních" vchodových dveřích funguje, ale stejný u branky, kde se mění více různé vůle podle teploty, kdy to v zimě dokáže "ztuhnout" bych je nedoporučoval.

Proti ztuhnutí se dá použít reverzní zámek, který se ale v případě výpadku napájení odblokuje. Nebo (ale to už je hodně neobvyklé řešení) pouštět do cívky normálního zámku tolik, aby trochu hřál, ale nesepnul. Fajnšmekr doplní i teplotní spínač :-)

Fajnšmekr? V tomto případě pro mne spíš zoufalec. Možná by jste se divil, kolik lidí posléze řeší všechno, co má nějaký "klidový" odběr. Už se děsím, co budeme řešit příště. Naučilo mne to používat napájecí zdroje s vysokou účinností a minimálním odběrem bez zátěže. V dlouhodobém provozu se to opravdu vyplácí. Stejně tak jako dostatečné průřezy kabelových vedení. Nic není tak drahé na provoz, jako kabel, který své ztráty vyzáří v podobě tepla. Obzvlášť nyní, když ceny energií stoupají, musíme začít přemýšlet více ekonomicky.
Vidím to i na MaRkách. Čerpadla mají poloviční odběr, při totožném průtoku a ve většina případů se umí sama řídit dle toho, jak se pozavírají v objektu topné okruhy, což jejich spotřebu snižuje ještě více. A tak mohu pokračovat. Tedy vše co spotřebu zbytečně zvyšuje, není moc žádoucí.
V případě že není jiná možnost, se toho samozřejmě nechá vymyslet nespočetně (mimochodem, funkční řešení jsem také nabízel). Ale použít nevhodný kabel do země a ještě bez trubky, nebo zabetonovat kabel do sloupku bez ochranné trubky, považuji za hloupost, nebo hrubou neznalost. Mnohokrát jsem například viděl, když si sedla hlína u sloupku, nebo dlaždice chodníčku, jak se pevně uchycený kabel ve sloupku přímo ustřihl a nahouby se to opravovalo. Žiju vtom, že takto se to přestalo dělat někdy před 30 lety.

Já bych si ho tam dal taky a zoufalec, co se honí za každým mA, opravdu nejsem  :) I ty "úspory" se musí brát trochu s rozumem, ale to už jsme OT.

Bez něj by to dokonce ani vůbec nešlo i při paralelním spoji dvou a dvou žil.
A to je ještě otázka spolehlivosti otevření (zejména za mrazu) při napětí na zámku 10,8V DC místo 12V DC (10% pokles napětí).

Buďto si dejte správný kabel, nebo vás čeká elektronické šílenství.
V podobě zjišťování, které napájecí páry videotelefonu +12V nebo 0V jsou galvanicky propojené, aby šly kabely alespoň jedním směrem ztrojit,  nebo přidání napájecího zdroje 18-24V speciálně pro zámek (nejlépe proudový zdroj dle odběru zámku) a spínání zvláštním relátkem 12V, nebo nabíjení velkého kondíku přímo u videotelefonu a jeho odpálení do zámku přídavným relátkem u videotelefonu.
Hlavně nezapomeňte datový přívod k videu udělat po páru (který je zkroucený - např. modrá+modrobílá).

Ale takovéto nouzové výpomoci a nouzová speciální řešení důsledků jsou odběry navíc a zařízení která se mohou pokazit navíc a jsou to zařízení netypická, která bude umět opravit jen autor. Výměna kabelu a položení do červené zemní chráničky po celé délce je to nejlepší, co můžete udělat.

Třeba pak jednou budete chtít ovládanou bránu a červená zemní chránička vás zachrání, nebo vás chránička zachrání, když budete potřebovat k elektroměrovém u sloupku dotáhnout povelový kabel HDO pro solární elektrárnu na střeše, nebo natáhnou do ulice Internet po optice a červená chránička vás zase zachrání od kopání pro optický kabel.

Poslední rada pro případ pokusu se stávajícím kabelem. Někteří výrobci i u nízkoodběrovýc h zámků uvádí pracovní napětí od 8V. Se zdvojením žil by to pak mělo být v funkční. (Pokud jde o zámek...)

A nefungují všeobecně špatně. Ovšem v praxi se občas potkáváme s tím...


... že se tato necnost projeví tak v polovině případů a zpravidla to bývá právě u delších vedení a špatně postavených brankách a vratech.