Diskuse Elektrika.cz

Rozchází se mi výpočet s měřením, a to dost výrazně, nevím kde dělám chybu. Vysvětlím: ohřívám litr vody v rychlovarné konvici ...

K ohřátí 1L vody o 1 stupeň je potřeba dodat cca 4180J. Vodu o počáteční teplotě 24°C přivedu k varu za 182s. To odpovídá výkonu konvice cca 1746W.

Jinými slovy abych ohřál vodu o 76°C, musím dodat 76 x 4180J = 317680J.
Protože celkových 317680J dodám za 182s, pak každou sekundu musím dodat 1745J, tedy 1745W (?).

Na konvici je údaj výkonu 2000-2400W, takže výpočet plus mínus sedí.

Když však do okruhu zapojím lidlovský měřák spotřeby, který u běžných spotřebičů měří očekávatelné hodnoty s přijatelnou odchylkou (na žárovkách například),   ukazuje s rychlovarkou během vaření příkon jen cca 800W (cca 3.5A),   což je hodnota absolutně mimo a neodpovídá ani zdaleka vypočteným 1745W.

Tak mě to vyvedlo z rovnováhy, že nemůžu najít rozumné vysvětlení, kde jsem něco přehlédl?

A doplňující otázka. Řekněme, že jde o chybu měření, nebo ještě hůře o vadného operatéra :) ale co tedy naměří oficiální měřák spotřeby, resp. co mi bude účtovat dodavatel energie?

Máte možnost s tím měřákem změřit podobně výkonný spotřebič jako je ta rychlovarná konvice? Např. troubu (samozřejmě při náběhu)? Nebo už jste to udělal? S jakým výsledkem?

Třeba vám napoví toto.
Udělal jsem stejný pokus. Odměřený 1 l vodovodní vody, počáteční teplota 23 ºC, doba ohřevu do varu 165 s. Teplota varu 99 ºC. 4185x76/165=1,928 kW.
Na konvici se píše 1850-2200 W.
Naměřeno 233 V, 8,3 A tj. 1,934 kW.
Váš měřák evidentně kecá.

Na dotaz, co naúčtuje dodavatel energie, je jednoduchá odpověď. To, co naměří jeho měřák.

Obavam se, ze tohle bude vysvetleni...

Ten lidlovsky merac je na aky max prud podla navodu ? Mam totiz podla tych spravnych merani malych spotrebicov dojem, ako vacsi prud (povedzme 5A a viac) sposobi na bocniku taky ubytok napatia, az to po naslednom spracovani operacnym zosilnovacom saturuje jeho vystup.  Este tam cinsky sudruh moze mat bocnik, ktory ohrevom velkym prudom tak zmeni svoj odpor, ze vysledok je zly.

Přesně tak. Lidový měřák.
Někdy jsem překvapen, co někoho napadá. Propadat všemu, co je na krabičkách napsáno a o čem píšou noviny. Lídl je obchod pro určitou sociální skupinu. Specializované obchody s měřicí technikou jsou zaměřeny na zcela jinou cenovou skupinu. Nedělat mezi těmato dvěma obchody rozdíl, je šílenství. V mnohých případech se lidé dožadují po přesnosti indikátoru aby ověřil výsledky ověřující laboratoře. Je tomu asi deset roků, co soused o ulici dále, si měřil spotřebu v bytě podobným levným přístrojem a rozdíl mezi jeho naměřenými výsledky a cejchovaným elektroměrem byl důvodem proč ho nechal u energetiky ověřit. Vše dopadlo dobře. Byl po zásluze potrestán.

Spíš než lidlovský měřák na mě působí nedůvěryhodně tazatel. Neví, co měří a jak veličiny nazývat. Nejdřív ho zajímá elektrická práce a náhle má z toho výkon. Jestli má k dispozici nějaký měřák spotřeby, tak spotřeba není výkon, ale práce a mělo by to být něco kolem 88 Wh.

Ale no tak. Autor nejen že ví co měří a jak veličiny nazývat a jaký mají vztah, ale i ví, jak měřením neelektrických veličin ověřit štítkové údaje konvice. Spíše mě překvapuje, že vy nevíte, že tyto měřáky měří i jiné veličiny, než spotřebu. V kontextu mnoha jiných otázek je tato světlou výjimkou a autor by si zasloužil uznání a ne napadání.

Uznávám, že vy jste se dotazem nenechal zmást a já ano. Tazatel se ptá na spotřebu a přitom ve skutečnosti ověřuje výkon. Ten spočítal dobře. Ten měřák pak samozřejmě naměří (spočítá) blbě obojí.

Aspoň má jistou že vadný je měřák, ale hodinky má v pořádku :D . Asi tak, neznám v okolí nikoho (ani elektrikáře) který ví že 1J = 1Ws.

Já si to musel najít. Docela mě to překvapilo, čekal jsem tam nějaký zvrhlý koeficient na aspoň pět platných číslic.  :)

Vaše úvaha vychází z toho, že máte v konvici jeden kilogram vody. Platí?

Nebo třeba litr :)

Ještě můžeme zapojit úvahu o nadmořské výšce v které se vaří.....
Pro obyčejné laiky bude postačující výsledek, že na litr vody do varu potřebuji zhruba 6 kilowatminut.

To pro orientační výpočet lze akceptovat.
V tom mém pokusu se ty dvě hodnoty výkonu tak pěkně sešly spíš náhodou. Nezmínil jsem při tom zdroje chyb a odchylek:
- použil jsem 1 l vodovodní vody, a ne 1 kg destilované vody
- pro regulérní měření by bylo třeba vodu intenzivně míchat (a energii vloženou do toho míchání zahrnout do bilance)
- okamžik varu jsem stanovil odhadem, nejedná se o nějaký prudký okamžitý zlom
- nějaké teplo uteklo stěnami, a také odpařením nějaké té vody
- měrné teplo vody není v celém rozsahu teplot konstantní
- měřáky (voltmetr, ampérmetr, teploměr, stopky) mají nějakou přesnost měření
- měřil jsem napětí i proud ne-RMS měřáky, což vzhledem k deformaci sinusovky v síti také vneslo nějakou chybu.

P.S. Pro Milana: zrovna toto jsem učinil :-)

Ok, i když se někdy vyjadřuji jak tatar, otázka byla pochopena a zodpovězena, děkuji, přesně o to mi šlo.
Jak výpočet, tak měření je samozřejmě hrubě orientační, nicméně jsem počítal s tím, že v tom obrovském rozdílu vypočítaných vs. naměřených hodnot hrají drobné nepřesnosti a odchylky zanedbatelnou roli, takže jsem neřešil nadmořskou výšku ani salinitu apod. :)
Šlo mi spíše o to, aby mě někdo upozornil, že mi někde něco uniklo, např. přepočet jednotek aj. Pamatujete si ze školy, co udělá na začátku výpočtu rovnice jedno chybně vyhodnocené znaménko... zbytek výpočtu i postup je správně, ale výsledek je za pět.
Zde tedy soudím, že ve výpočtu jsem vážnou chybu neudělal. Nezbývá, než nevěřit vlastním očím při odečítání údajů z displeje mého měřáku.

Nemám příliš možností měřit více spotřebičů, ale ze zvědavosti se někdy pokusím zjistit "bod zlomu" toho měřáku, tedy přibližné hodnoty, kdy měří ještě relativně uspokojivě a kdy již nikoliv, případně porovnám s jinými měřáky. Zvědavost se holt finančně nevyplácí.
Pro doplnění, jde o Saphir EKM 30, kde je na štítku uvedený spínací výkon 16A/3680W. Ehm, a tím jsem si možná odpověděl. Skutečně to nemusí ani zdaleka znamenat, že měří "přijatelně" v celém rozsahu spínacího výkonu.
Což mě sice přivádí k myšlence zapojit vlastní bočník a zkusit si změřit úbytek napětí, ale na to si jednak při takovém napětí netroufnu a druhak bych musel nastudovat, co bych vlastně v obvodu střídavého proudu měřil. Navíc tipuju, že bych naměřil podobně chybné hodnoty, jako ten měřák, viz zdejší příspěvek Petera Munky výše (to mi nedošlo a tam asi bude zakopaný pes).