Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Tým portálu Elektrika 21.04.2022, 08:02



Název: Co myslíš, bude přezkoušení bezpečné práce podle nové 250. drsnější?
Přispěvatel: Tým portálu Elektrika 21.04.2022, 08:02
PS250#6: Bude povinnost oznamovat školení a přezkoušení úřadům?
    Budou se muset v souvislosti se Zákonem 250/2022Sb. i nadále oznamovat termíny školení a přezkušování, jako kdysi na Inspektorátu bezpečnosti práce? Pamětníci vzpomínají, že samo očekávání přítomnosti kontrolního orgánu dalo celé události zcela jinou vážnost než některé tradované dnešní praktiky. V čem spočívá proslýchané zpřísnění? Radek Roušar vysvětluje: "... revizní technik je státem prověřený člověk, jeho znalosti jsou ověřeny, a proto lze očekávat, že zkoušky budou provádět s veškerou pečlivostí a odborností. Pokud se ukáže, že ...".
   

    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde! (https://elektrika.cz/data/clanky/ps250-6-bude-povinnost-oznamovat-skoleni-a-prezkouseni-bp-uradum)
    ... zdroj s podrobnostmi videoklipu zde! (https://elektrika.tv/video/2022/220304_zakon250_6.mp4)



   
Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
   
Co myslíš, bude přezkoušení bezpečné práce podle nové 250. drsnější?
   


Název: Re: Co myslíš, bude přezkoušení bezpečné práce podle nové 250. drsnější?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 21.04.2022, 11:48
Dokud jsou přezkoušení nahlášena, dodržuje se alespoň nějaký čas, jak to má trvat a dělá se to v pátek, protože to úředník chvátá na chatu.
Líbí se mi lehká naivita pana Roušara, že bude-li předsedou komise RT, bude zaručena kvalita a odbornost.
Skutečně dobrý RT má tolik práce, že nemá čas se zabývat s něčí padesátkou, pokud to není pro vlastní, či spřízněný podnik.
Otevírá to tedy nové příležitosti pro ty, kteří dnes bouchají revize od stolu a je jim "všechno jedno". A kdo si bude stěžovat na nekvalitní školení? Majitel firmy, vzděláním mimo obor, nebo dráteník, který se naučil ve škole přilepit krabičku a zapojit zásuvku a najednou by po něm někdo chtěl, aby znal nazpaměť třeba vypínací časy? Ten si tuplem nebude stěžovat, že mu test někdo nadiktoval.
Hypotetická pravděpodobnos t návštěvy kontroly, která když už, je většinou stejně ohlášená, je tedy reálnějším strašákem.
Stále tedy zastávám názor, že se nic nezmění k lepšímu. Jedinci a firmy, které chtějí být/mít kvalifikované odborníky, si zajistí školení a přezkoušení v požadované kvalitě samy, ti, kteří to "nějak" udělali za dopoledne, to budou mít možná ještě snazší.
V konci by si měl každý absolvent rychlokvasného přezkoušení sám ujasnit, proč to absolvuje. Žel rozhled mnohých nestačí k tomu, aby pochopili, že se jedná pouze o zbavení se odpovědnosti za úraz stran chlebodárce. Už proto by měl být zájem nenechat na sobě onu zodpovědnost moc lacino, ač pravda zas až tolik smrťáků není, ale zatlučených "pokopání" je pořád dost...


Název: Re: Co myslíš, bude přezkoušení bezpečné práce podle nové 250. drsnější?
Přispěvatel: František Šohajda 21.04.2022, 13:17
Právě že pamětníci vědí jak to přezkoušení bývalo a bylo!! (dance)
Pana Roušara ctím, ale asi bydlel v jiné zemi!! :'(

Kdo chce se vzdělávat, ten se bude i bez platnosti nějaké vyhlášky 250/2022!
Ten kdo nechce, za peníze si koupí to co potřebuje..... >:D


Název: Re: Co myslíš, bude přezkoušení bezpečné práce podle nové 250. drsnější?
Přispěvatel: Milan Hudec 21.04.2022, 14:01
Kolegové, je to zákon o bezpečnosti práce, nikoli o odbornosti.
Pokud někdo jen sádruje a tahá, tak mu jsou vypínací časy určitě šumafuk.
Mě zas jsou šumafuk např.ložiskové proudy, a nechci aby mě z nich někdo zkoušel.



Název: Re: Co myslíš, bude přezkoušení bezpečné práce podle nové 250. drsnější?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 21.04.2022, 14:30
Já si myslím, že původní záměr vyhl.50/78Sb byl o tom, že se přezkušováním zvýší bezpečnost na pracovištích. Ve vyhlášce je v par.14 přesně vypsáno, co mělo být obsahem přezkoušení. Zejména předpisy k zajištění BOZP, místní provozní předpisy na pracovištích, první pomoc, atd... Ověření zdravotního stavu pracovníka pro práci ve výškách a na el.zařízení, atd...
Není tam nic o tom, že se z toho stane doškolovací odborná zkouška a agentury to budou online vydávat na počkání.


Název: Re: Co myslíš, bude přezkoušení bezpečné práce podle nové 250. drsnější?
Přispěvatel: Jaromír Táborský 21.04.2022, 14:31
No
asi bych začal tou zmiňovanou naivitou
Líbí se mi lehká naivita pana Roušara, že bude-li předsedou komise RT, bude zaručena kvalita a odbornost.
Jsem přesvědčen, že pan Roušar především interpretuje záměr který vyplynul z těch mnoha návrhů. A myslím, že doposud vše, co zmiňoval se mu dařilo dobře. Pane Hrubý, označit toho, kdo přenáší informaci označovat za naivního je přinejmenším nevhodné. Znáte: "poslové se nestřílí".


Pan Šohajda tradičně mimo mísu.
Kdo chce se vzdělávat, ten se bude i bez platnosti nějaké vyhlášky 250/2022!
Což mu jasně vysvětlil
Kolegové, je to zákon o bezpečnosti práce, nikoli o odbornosti.
Mě zas jsou šumafuk např.ložiskové proudy, a nechci aby mě z nich někdo zkoušel.

Souhlasím s tím co tu bylo už mnohokrát řečeno, význam padesátky nebyl většinou populace pochopen ani na jejím samotném konci. Stačí poslouchat z čeho se občas přezkušuje! Nejde o závěrečnou učňovskou zkoušku nebo maturitu! Žádné výpočty ale to jak pracovat bezpečně. Proč už to sakra někdo neřekne!

Být lepším člověkem nás nepřinutí žádný předpis.


Název: Re: Co myslíš, bude přezkoušení bezpečné práce podle nové 250. drsnější?
Přispěvatel: Miroš Jan 21.04.2022, 15:19
Tak za tu dobu, co jsem školil, jsem potkal hafo elektrikářů. Troufám si říct, že vše je o lidech, a přístupu každého jednotlivce k tomu našemu krásnému řemeslu. Za posledních cca 5 let, šla kvalita elektrikářů do háje.
Takže se máme na co těšit.
 (zle)


Název: Re: Co myslíš, bude přezkoušení bezpečné práce podle nové 250. drsnější?
Přispěvatel: Jaromír Táborský 21.04.2022, 15:42
Tak za tu dobu, co jsem školil, jsem potkal hafo elektrikářů. Troufám si říct, že vše je o lidech, a přístupu každého jednotlivce k tomu našemu krásnému řemeslu. Za posledních cca 5 let, šla kvalita elektrikářů do háje.
Takže se máme na co těšit.
 (zle)
Zkuste si to po sobě přečíst. Použil jste několik frází které vlastně vůbec nic nesdělují. Co se u vás stalo před pěti léty stalo, že šla vaším elektrikářům kvalita do háje? Máte na to nějakou metodiku? U nás jsou elektrikáři stále lepší a lepší. A vůbec nemám strach jako vy, že by si jednou bez nás sami neporadili.

Vše není o lidech ale o odpovědnosti každého za to, co dělá. A inspektor OIP sám přiznává, že statistika pracovních úrazů je v našem oboru podstatně nižší, než v době vzniku padesátky.


Název: Re: Co myslíš, bude přezkoušení bezpečné práce podle nové 250. drsnější?
Přispěvatel: Miroš Jan 21.04.2022, 16:13
Ale je to o lidech, respektive o tom, zda o to co dělají, mají nebo nemají zájem.
Jo a školil jsem ve více firmách. Počítám tak ročně v pěti firmách. Takže to co jsem napsal, platí.


Název: Re: Co myslíš, bude přezkoušení bezpečné práce podle nové 250. drsnější?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 21.04.2022, 16:44
Kolegové, je to zákon o bezpečnosti práce, nikoli o odbornosti.
Pokud někdo jen sádruje a tahá, tak mu jsou vypínací časy určitě šumafuk.
Mě zas jsou šumafuk např.ložiskové proudy, a nechci aby mě z nich někdo zkoušel.


S tím souhlasím, ovšem viděl jsem za ta léta spoustu různých testových sad a všechno podle jednoho mustru. 1. část bezpečnost při práci, důraz především na "co kdo smí a nesmí podle §",  2. část právě otázky typu právě onoho vypnutí v TN, chrániče na 3f zásuvky a podobné otázky, které sádrovače či pomocného dělníka v elektrotechnic e absolutně netrápí a konečně 3. část obecná zdravověda jak mačkat a jak foukat. Že už se nefouká, to těm skalním rutinářům s testy ještě z cyklostylu uniklo :)
Už proto jsem toho názoru, že padesátka má být pro ty, kteří nemají možnost absolvovat "bezpečnostní porady",  dozvědět se alespoň jednou za 3 roky jaké kde byly pr.sery, proč k nim došlo, jak tomu šlo předejít, dozvědět se alespoň v obecné rovině změny v normalizaci a nakonec napsat test k bezpečnosti práce na VTZ elektro, sestavený tak, aby odpovídal jejich pracovnímu zařazení a náplni práce.
Právě proto moc neuznávám všeobecné testovače, protože nejsou schopni vytvořit test namíru daného pracoviště, protože neznají podmínky ani vykonávané činnosti. Proto místo tématických otázek cpou vatu otázek z ČSN, aby usmolili těch 30-60 otázek.
No
asi bych začal tou zmiňovanou naivitouJsem přesvědčen, že pan Roušar především interpretuje záměr který vyplynul z těch mnoha návrhů. A myslím, že doposud vše, co zmiňoval se mu dařilo dobře. Pane Hrubý, označit toho, kdo přenáší informaci označovat za naivního je přinejmenším nevhodné. Znáte: "poslové se nestřílí".


Pak se ovšem nabízí otázka, zná-li současný stav věcí, proč za dlouhou dobu, kdy se padesátka přesunula od organizací k soukromým testovačům, jejich řady v důsledku častých kontrol neprořídly, ale naopak přibývají, podle poptávky. Pokud se tedy pan Roušar domnívá, že se situace zlepší, pokud nebude dozor žádný, pak je to buď naivita, přehnaný optimismus, nebo žije v ideálním světě. A to vůbec není myšleno jakkoli urážlivým, či dehonestujícím způsobem.


Název: Re: Co myslíš, bude přezkoušení bezpečné práce podle nové 250. drsnější?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 22.04.2022, 09:32

Právě proto moc neuznávám všeobecné testovače, protože nejsou schopni vytvořit test namíru daného pracoviště, protože neznají podmínky ani vykonávané činnosti. Proto místo tématických otázek cpou vatu otázek z ČSN, aby usmolili těch 30-60 otázek.
Souhlasím, je to tak. Ono to ovšem vzniklo z univerzálnosti "nájemných" OSVČ. Jejich pracoviště se za konkrétní často označit nedá a přezkoušení potřebuje. Pokud jsou dva odlišní OSVČ na jednom školení, tak už je prakticky nemožné se na něco zaměřovat.

Pokud se tedy pan Roušar domnívá, že se situace zlepší, pokud nebude dozor žádný, pak je to buď naivita, přehnaný optimismus, nebo žije v ideálním světě. A to vůbec není myšleno jakkoli urážlivým, či dehonestujícím způsobem.
Jak už tu bylo řečeno, také si myslím, že Radek Roušar je interpret všech jednání kterých se za těch šest, či více roků účastnil. Proto bych také asi nevolil výraz "Pokud se tedy pan Roušar domnívá ...".

Pokud vím, tak zatím se o možných kontrolách nikdo nezmínil. V každém případě se vznikem Zákona 250/2021Sb. bude možné prováděcí předpis kdykoliv upravit, tedy na rozdíl od vyhlášky 50/78Sb.. Ta byla v pasti prakticky 32 roků!


Název: Re: Co myslíš, bude přezkoušení bezpečné práce podle nové 250. drsnější?
Přispěvatel: opatovice64 23.04.2022, 11:33
Tak za tu dobu, co jsem školil, jsem potkal hafo elektrikářů. Troufám si říct, že vše je o lidech, a přístupu každého jednotlivce k tomu našemu krásnému řemeslu. Za posledních cca 5 let, šla kvalita elektrikářů do háje.
Takže se máme na co těšit.
 (zle)
Pouze bych doplnil, že šla dolů především odbornost projektantů, z čehož plynou problémy pro ostatní zůčastněné.


Název: Re: Co myslíš, bude přezkoušení bezpečné práce podle nové 250. drsnější?
Přispěvatel: Milan Hudec 23.04.2022, 11:35
Prováděcí předpis precizuje již schválenou právní povinnost dle Z.
Nemůže tedy zavádět povinnosti v Z neobsažené.
Např.Z - rychlost musí být přiměřená, V-rychlost se dovoluje max XY km/h, oprava V na YY km/h je možná, již ale není možné YY km/h + před jízdou oznámit barvu vozidla.
Právně zdatným kolegům se tímto omlouvám snad až za divoký příklad plný drobných nepřesností.


Název: Re: Co myslíš, bude přezkoušení bezpečné práce podle nové 250. drsnější?
Přispěvatel: Milan Hudec 23.04.2022, 11:38
Pouze bych doplnil, že šla dolů především odbornost projektantů, z čehož plynou problémy pro ostatní zůčastněné.
Projektant nemá nutně s 250 co společného.


Název: Re: Co myslíš, bude přezkoušení bezpečné práce podle nové 250. drsnější?
Přispěvatel: Pavel Horský 23.04.2022, 11:56
Pouze bych doplnil, že šla dolů především odbornost projektantů, z čehož plynou problémy pro ostatní zůčastněné.

No tak oni projektanti hlavně nejsou. Ti staří přesluhují a pracují i v důchodovém věku a mladí to dělat nechtějí a když už do toho nějaký mladík jde, většinou nemá praktické zkušennosti a projektuje naprosté hovadiny.
Z důvodu velkého nedostatku projektantů s TZB zaměřením si pak vše projektují sami stavaři a to je pak "vždy" těžká prasárna, která začíná dokumentací pro územní rozhodnutí a stavební řízení a tou to také většinou končí.


Název: Re: Co myslíš, bude přezkoušení bezpečné práce podle nové 250. drsnější?
Přispěvatel: Vojtěch Běhunčík 23.04.2022, 13:03
...
Z důvodu velkého nedostatku projektantů s TZB zaměřením si pak vše projektují sami stavaři a to je pak "vždy" těžká prasárna, která začíná dokumentací pro územní rozhodnutí a stavební řízení a tou to také většinou končí.
Slovo "vždy" bych nedával do uvozovek, ale vysadil bych jej tučně a podtrženě ... vždy ...


Název: Re: Co myslíš, bude přezkoušení bezpečné práce podle nové 250. drsnější?
Přispěvatel: Milan Hudec 24.04.2022, 09:10
No tak oni projektanti hlavně nejsou. Ti staří přesluhují a pracují i v důchodovém věku a mladí to dělat nechtějí a když už do toho nějaký mladík jde, většinou nemá praktické zkušennosti a projektuje naprosté hovadiny.
Z důvodu velkého nedostatku projektantů s TZB zaměřením si pak vše projektují sami stavaři a to je pak "vždy" těžká prasárna, která začíná dokumentací pro územní rozhodnutí a stavební řízení a tou to také většinou končí.

Pokud nemáš zkušenosti a chceš aby projekt nějak vypadal a byl odborně na výši, tak na tom strávíš mládí za stovku na hodinu, takové peníze se dají vydělat brigádně jakoukoli činností a bez nervů.