Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Opravy a servis, údržba, rekonstrukce => Téma založeno: Kamil Hladík 17.04.2022, 00:11



Název: Proč svářečka vyhazuje jističe?
Přispěvatel: Kamil Hladík 17.04.2022, 00:11
Svářečka, připojení 5pol 32A 3f sled do prava + PE (N neni zapojená) po zapnutí vypínače vyhodí jistič v garáži,  jistič v HDS a hlavní jistič. Je něco na jističích špatně?


Název: Re: Proč svářečka vyhazuje jističe?
Přispěvatel: Martin Kurka 17.04.2022, 17:21
Protože máte příliš velký spotřebič určený pro velké provozovny a chcete jej použít na malé jištění domu.

Tato svářečka má předepsané jištění 25A zpožděné, což by měl být předřazený jistič 25A charakteristik a C nebo D.

A vy máte hlavní jistič na domě pouhých 25A char. B (nemluvě o jističích za ním).

Tudy cesta nevede, prostě musíte použít jinou svářečku, co má předepsané jištění nejvýše 10A C.



Název: Re: Proč svářečka vyhazuje jističe?
Přispěvatel: Kamil Hladík 17.04.2022, 20:33
Svářečku si nechám. Necham předělat přívod z HDS do garáže, je to samostatný objekt. Budu tam chtít provozovat ještě nějaké zařízení soustruh s motorem 5-7 kw + plasma 80A, kompresor 2kw. Jaký hlavní  jistič v HDS. Jaký vodič použít a jaký jistič v dílně? Ještě mám dotaz rozvod používáme tn-c. Jde to rozdělit za hodinama na mojí straně tak aby do dílny šel rozvod tn-s a v domě zustal rozvod tn-c?


Název: Re: Proč svářečka vyhazuje jističe?
Přispěvatel: Jan Franěk 17.04.2022, 21:29
V principu to lze takto provést. Ale svěřte tuto práci elektrikáři, ideálně nejprve projektantovi. Potřebujete žádný návrh, dle vašeho zadání a představy i do budoucna. Provedení musí být v souladu s platnými předpisy a normami. Bez obhlídky přímo na místě půjde vždy maximálně o jednu z možností, ne solidní návrh řešení.


Název: Re: Proč svářečka vyhazuje jističe?
Přispěvatel: Tomáš Bláha 17.04.2022, 21:57
Podle mého neuděláte chybu když nyní požádáte o vyjádření distribuce o 40A jistič. A můžete zkusit i charakteristik u "C". Někde s tím nemají problém, jinde narazíte na kategorické ne jen "B" ale žádost je zdarma... To vyjádření pak bude jedním z podkladů pro řešení situace projektantem elektro.


Název: Re: Proč svářečka vyhazuje jističe?
Přispěvatel: Martin Kurka 18.04.2022, 01:09
Potřebujete žádný návrh, dle vašeho zadání a představy i do budoucna.
Řádný - tiskařský šotek je hodně mazaný a vynalézavý - i u stisku kláves ;)


Název: Re: Proč svářečka vyhazuje jističe?
Přispěvatel: Jan Franěk 18.04.2022, 06:21
Řádný - tiskařský šotek je hodně mazaný a vynalézavý - i u stisku kláves ;)

  :-[ ;D  to se mi to "povidlo"  :D ;D

Podle mého neuděláte chybu když nyní požádáte o vyjádření distribuce o 40A jistič. ,  ,  ,  ,  ,  ,  ,  
¨

Chybu určitě ne, ale v případě domácností je šance na získání jiné charakteristik y hlavního jističe ("pomalejšího") téměř mizivá.  


Název: Re: Proč svářečka vyhazuje jističe?
Přispěvatel: Peter Lovacký 18.04.2022, 09:38

 v případě domácností je šance na získání jiné charakteristik y hlavního jističe ("pomalejšího") téměř mizivá.  
To má logiku..
Domácnosť nie sú výkonové zváračky, sústruhy, kompresory....,  jak správny postup vidím ohlásenie prevádzky..


Název: Re: Proč svářečka vyhazuje jističe?
Přispěvatel: Kamil Hladík 18.04.2022, 15:33
Teď nevim, co mi radíte ohlásit?


Název: Re: Proč svářečka vyhazuje jističe?
Přispěvatel: Milan Hudec 18.04.2022, 19:02
Líná klávesnice, holé neštěstí.
Pokud se distr.hezky osvětlí, že chci provozovat takový/makový motor, tak šance na získání céčka není úplně malá.
Kombinace slušnosti a technického pohledu v komunikaci prostě funguje.
Navíc by tazatel zvyšoval i hodnotu jističe, což je další malé plus.


Název: Re: Proč svářečka vyhazuje jističe?
Přispěvatel: Miroš Jan 18.04.2022, 22:40
Tak pouze bych jenom doplnil, že první v řadě, je požádat distributora, zda povolí jistič před elektroměrem, s proudem 40 A. Neboť jenom distributor má přesné informace o tom, zda je v v tom daném odběrném místě, dostatečná výkonová rezerva.
Teprve na základě souhlasného stanoviska distributora, a kompletní prohlídce elektroměrovéh o rozvaděče, je možné pokračovat dále. Samozřejmě je tam doplatek, cca 500 Kč za jednu ampéru. Takže z 25 A na 40 A, je to 7 500 Kč.
Taky se může stát, že stávající elektroměrový rozvaděč, nebude odpovídat současně platným připojovacím podmínkám distributora, čily buďto předělat, nebo zcela nový elektroměrový rozvaděč.
 :)


Název: Re: Proč svářečka vyhazuje jističe?
Přispěvatel: David Hruda 18.04.2022, 23:26
... Samozřejmě je tam doplatek, cca 500 Kč za jednu ampéru.
Už 630,-/A


Název: Re: Proč svářečka vyhazuje jističe?
Přispěvatel: František Šohajda 19.04.2022, 07:31
Už 630,-/A

Je to podle nějakého nového nařízení?
A jak je to i 1 fázového připojení..... .


Název: Re: Proč svářečka vyhazuje jističe?
Přispěvatel: Miroš Jan 19.04.2022, 11:17
Už 630,-/A

Davide, to platí od kdy?


Název: Re: Proč svářečka vyhazuje jističe?
Přispěvatel: Petr Liskar 19.04.2022, 11:43
Je to podle nějakého nového nařízení?
A jak je to i 1 fázového připojení..... .

Je to dle přílohy 8 vyhlášky č. 16/2016 Sb. v aktuálním zněním platném od 1.1.2022.
Jednofáze je za 250,- Kč za jeden Ampér.


Název: Re: Proč svářečka vyhazuje jističe?
Přispěvatel: Václav Třetí 19.04.2022, 14:40
Léta nezdražili, tak se nelze divit, ovšem lidumilné to není.  Když zapátrám v paměti, tak v počátku tohoto dost absurdního poplatku se platilo 800,- za 1F Ampér a 2000,- za 3F Ampér. To byla větší rána, hlavně tehdá to byly ještě jiné peníze.

Celkově je tento poplatek výrazem stále stejného monopolního postoje energetických firem a nadřízeného rádoby lidumilného ERÚ, který místo aby bránil spotřebitele, tak hájí zájmy hlavně distributorů. Tak nějak když se zamyslím nad principem věci, tak by v potravinách mohli také připočítávat k naváženému salámu poplatek za to, že si museli koupit váhu.

A ještě přidám odpověď původnímu tazateli: Z výrobního štítku jednoznačně vyplývá, že minimální jistění bude 25A v char. alespoň C, B32A s možnými občasnými výpadky při použití nejvyšších proudových rozsahů, lépe také char. C.


Název: Re: Proč svářečka vyhazuje jističe?
Přispěvatel: Peter Lovacký 19.04.2022, 14:51
Teď nevim, co mi radíte ohlásit?
Živnosť, firmu...
Si viem predstaviť, že kus väčšia hobby dielňa by jak výnimka mohla prejsť na „C (D)“ aj cez podmienky pripojenia domácnosti,...no tie výkonové stroje čo ste vymenoval, tie jak domáce hobby spotrebiče nevyzerajú...
Skúsení vám isto radi vysvetlia, že jaký je u vás rozdiel medzi žiadosťami o zmenu pripojenia pre súkromnú osobu a pre firmu...resp. výhody,.. či jak je to správne..


Název: Re: Proč svářečka vyhazuje jističe?
Přispěvatel: Václav Třetí 19.04.2022, 15:10
Pane Lovacký, nechápu, proč by si kutil nemohl pořídit pořádné vybavení, já celkem chápu,  že každý člověk něco dělá jako hobby, někdo k tomu nepotřebuje velký jistič před elměrem jiný ano.  Vy máte starost stále, zda někdo někomu neudělá nějaký melouch. Tyto myšlenky se táhnou již dlouhou dobu vašimi příspěvky. Nechte to na živnostenských a finančních úřadech, ty se mají starat, pokud to nedělají, je to jejich chyba.


Název: Re: Proč svářečka vyhazuje jističe?
Přispěvatel: Peter Lovacký 19.04.2022, 15:56
Pane Lovacký, nechápu, proč by si kutil nemohl pořídit pořádné vybavení,
Určite môže...
Môj názor je nakoniec len názor,.. nepodstatný, jeden z mnohých...
A určite mi ani neide o nijaké konkrétne usmernenie pre p. Hladíka.. toto samozrejme nájde v odpovedi na žiadosť..

Asi to bude aj tým, že pár zamietnutých žiadostí len na zmenu z "B" na "C" som už zažil...a s prechodom na vyššie zálohy cez navýšenie "B" potom už problém nebol... :)
Ono sa potom v tej žiadosti už navýšenie dajak podľa PP zdôvodnilo, no naozaj som zatiaľ ešte nikoho nevidel do žiadosti písať výrobné stroje..
A dneska sa mi vidí že je v PP pre navýšenie už len na výber z povolených možností v tabuľke,.. jak el. kúrenie či TČ..


Název: Re: Proč svářečka vyhazuje jističe?
Přispěvatel: Vlado Konrád 19.04.2022, 16:03
Chápem distribučky. Z princípu je to tak, že majú dodať požadovaný výkon v požadovanej kvalite. Ak by povolili odbery "c" majú problém. S dimenzovaním  siete. Domácnosť nemá čo požadovať charakteristik u C . To že niekto má hoby a používa sústruh s 7,5kW motorom nie je záležitosť distribučky ale hobymajstra. Nech si to prepočíta na charakteristik u B porieši prúdové nárazy v sieti a požiada o navýšenie výkonu. Ak je ,  dajú mu ho. Aj mne by vyhovoval hlavný istič C16. Nedostanem ho. Mám B25. Podmienky určuje ten kto predáva a udržuje sieť. Podľa mňa nie je problém s vybavením dielne ale s tým ,  ako očúrať navýšenie rezervovanej kapacity a platiť menej. Však výmena trafa posilnenie a prekonfigurova nie siete sa v poplatkoch za distribúciu prepočíta aj na ostatných. A ja mám na hamburger s Tchýní poprípade hamburger s Budvarem.


Název: Re: Proč svářečka vyhazuje jističe?
Přispěvatel: Martin Kurka 19.04.2022, 20:45
Nová instalce v takové dílně není jen otázka elektro odborná ale třeba i obchodní.

Zde je možné, že jde jen o čisté hobby. Ale spousta lidí zkusí překlopit podnikání z hobby na melouchy a tak zkusit, jestli podnikání půjde. Ale je to správná cesta?

Znám hodně řemeslníků, kteří měli model podnikání placení do ruky bez daní, neplatili si pořádné sociální a zdravotní a pojistné proti ztrátě výdělku a po úraze, nebo v důchodu opravdu živoří.

Když někdo svůj obchodní, nebo podnikatelský záměr postaví na bázi "státu nic, sobě vše",     většinou ani neumí podnikat. Má pokřivené ceny, pokřivené náklady.
Cenově podlézá na trhu a málokdy na něj zbude slušná zakázka, bude uhoněný a upachtěný. Jinak by zjistil, že na to musí jít jinak a že jeho čas v životě má nějakou cenu.

Například v tomto případě zaplacení nové přípojky a nové elektroinstala ce půjde ze zdaněných peněz z rodinného rozpočtu. Když až později v budoucnu začnete podnikat, tak tento majetek vložíte do podnikání, nedostanete žádné již zaplacené náklady za úpravy zpět a až budete likvidovat firmu, zaplatíte z toho samého upraveného majetku opět daně.
Kdyby si budoucí podnikatel udělal nejprve byznys plán, zjistil by, že nové stroje a úpravy elektriky může dát do nákladů firmy. Zejména dnes shání firmy kooperace v kovovýrobě tak intenzivně, že šikovní nemají o zakázky nouze. A práce s novými stroji je něco jiného, než se stroji, které při intenzivním používání musíte pořád opravovat. Už jen riziko ztráty důvěry a zákazníků pro poruchu stroje, nebo poruchu dodávky energie z nouzové instalace.
Nebo by podle byznys plánu zjistil, že to nevychází a bude v životě šťastným zaměstnancem, který si pro radost bude v garáži kutit, ale s menším rozmachem, než by tak učinil, když by ve skrytu doufal, že by z toho mohl být výdělek a ve skutečnosti by to byl životní prodělek.
Noviny píší o úspěšných garážových firmách, protože rozjet firmu a udržet ji, nebo rozvíjet je malý zázrak ale  těch neúspěšných co nepřežili přechod z melouchu na podnikání a mají dluhy a zabavili jim i ten soustruh původně pořízený pro radost je mnohem mnohem více. Ale také je hodně těch, kteří podnikají od počátku s rozumem, umí počítat, zbývá jim čas na rodinu, nejsou sice bohatí, ale ani chudí a jsou spokojení a ve stáří nebudou nuzovat.
 


Název: Re: Proč svářečka vyhazuje jističe?
Přispěvatel: Václav Třetí 19.04.2022, 22:33
Téma se posunulo poněkud jinam. Z elektrotechnic kého hlediska tazatel odpověď dostal. Jak bude dílnu používat je jeho věc, já bych zůstal u toho, že je dobré ctít presumpci neviny. 


Název: Re: Proč svářečka vyhazuje jističe?
Přispěvatel: Jan Franěk 20.04.2022, 00:22
Přesně tak. DIstribuci je ve finále zcela  jedno, k jakému účelu tu dílnu používáte. Ale protože jsou odpovědní za dodávku energie i její kvalitu, tak si pohlídají jestli jim to někdo "nekazí" . Pokud máte v dílně silný stroj který vytváří silné proudové rázy, může se s tát že za určitých podmínek, například nedostatečná kapacita místní sítě, může znamenat že na jinou charakteristik u můžete zapomenout, zrovna tak jako na navýšení proudové hodnoty hlavního jističe. Zpravidla pak dostanete nabídku, kdy se můžete finančně podílet na posílení této sítě, ale to jde o poměrně vysoké částky.
Ovšem to se točíme stále dokola na tom, že prvním krokem je žádost na místní distribuci. Do té doby jde pouze o spekulace. Důležitá bude odpověď z distribuce, kde se dozvíte za jakých podmínek bude možné navýšení hlavního jističe, nebo změna jeho charakteristik y a kolik peněz od vás za to budou chtít Do té doby bych nic nevymýšlel a čekal. Potom bych se zařídil dle toho, jaká odpověď to od distribuce bude.

Kontaktujte svého místního elektrikáře a ten vám pomůže s výběrem vhodné hodnoty jističe i dalšími záležitostmi okolo.


Název: Re: Proč svářečka vyhazuje jističe?
Přispěvatel: Kamil Hladík 20.04.2022, 19:25
Pánové všem dekuju za pomoc a rady. V pátek zajdu na ČEZ. Podnikat, se opravdu nechystám.