Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Miroš Jan 04.04.2022, 15:48



Název: Lze krmné dopravníky a ventilace pro drůbež považovat za strojní zařízení?
Přispěvatel: Miroš Jan 04.04.2022, 15:48
Byl jsem požádán, o kontrolu a revizi elektro, v drůbeží farmě.
Nejmenovaná firma, tam v roce 2016, dodávala krmnné zařízení, včetně ventilace a rekuperace. Například řídící obvody, pro spínání stykačů krmných řetězů, jsou napájeny přímo ze sítě, za jističem PL7-B2/1.
Dle mého názoru, je to strojní zařízení, takže je to špatně zapojené.
Jak se na tuto problematiku díváte?
V podstatě to beru tak, že v době platnosti EU směrnice, číslo 2006/42/ES, u nás zavedena v prosinci 2010, tak tomu toto strojní zařízení neodpovídá.
Mám obecně elektroinstala ci rozdělenou takto;
1) Pevná neboli stavební elektroinstala ce,(např. kanceláře, fabriky, RD, dibvadla, a jiné).
2) Vnejší a vnitří ochranna proti přepoětí,(postaru hromosvod).
3) Spotřebiče a ruční elektromechani cké nářadí.
4) Strojní zařízení.

Nebo je tento můj pohled špatný, a platí to jinak?


Název: Re: Lze krmné dopravníky a ventilace pro drůbež považovat za strojní zařízení?
Přispěvatel: Jan Bocek 05.04.2022, 09:35
ČSN EN živitelka pro strojní zařízení 60204-1 má ve všech edicích kapitolu Termíny a definice a tak je strojní zařízení ( machinery, machine) jasně definováno.

Neboli jinak a polopaticky:
pohybuje se nějaká součást, anebo sestava částí a je to nějak ovládáno?
Pokud "ano",  tak je to strojní zařízení.

Při kontrole, nebo revizí je dobré se podívat na Protokol o shodě, kde je uvedeno podle jakých norem se to projektovalo a instalovalo. Snad existuje dokumentace a schéma ovládacích obvodů. Zajímavá je také VRZ, pokud není nahrazena protokolem o shodě.

Otázka oddělovacího trafa.
Pokud zařízení nesplňuje podmínky "vyjimky" pro jednoduché zařízení s jedním pohonem a výsledek analýzy rizika je velice nízký, pak by to nemusela být závada.

Obvykle dohady s firmami, které instalují vzduchotechnik u. Většinou se brání, že to není strojní zařízení. Obvykle obsahuje několik ventilátoru a množství různých elektricky ovládaných klapek se servry. Všechno je to strojní zařízení. A co tak žaluzie, dálkové ovládané vrata?


Název: Re: Lze krmné dopravníky a ventilace pro drůbež považovat za strojní zařízení?
Přispěvatel: Miroš Jan 05.04.2022, 10:49
Moje řeč jmenovče. Prostě je to strojní zařízení. :)

Otázka oddělovacího trafa.
Pokud zařízení nesplňuje podmínky "vyjimky" pro jednoduché zařízení s jedním pohonem a výsledek analýzy rizika je velice nízký, pak by to nemusela být závada.

Obvykle dohady s firmami, které instalují vzduchotechnik u. Většinou se brání, že to není strojní zařízení. Obvykle obsahuje několik ventilátoru a množství různých elektricky ovládaných klapek se servry. Všechno je to strojní zařízení. A co tak žaluzie, dálkové ovládané vrata?
[/quote]

Opět je to strojní zařízení ;)


Název: Re: Lze krmné dopravníky a ventilace pro drůbež považovat za strojní zařízení?
Přispěvatel: Milan Hudec 06.04.2022, 11:11
Záleží dle jaké normy je věc vyrobena, to je jediné správné pravidlo.
Dle logiky o které se zmiňuješ by byl strojem i zastřihovač vousů a pod drobné předměty vykonávající nějaký pohyb....


Název: Re: Lze krmné dopravníky a ventilace pro drůbež považovat za strojní zařízení?
Přispěvatel: opatovice64 06.04.2022, 21:12
Zásadní problém spatřuji v projektové dokumentaci. Pokud je v ČR možné, aby dokumentaci vypracoval člověk s titulem ing. elektro, absolutně neznalý předpisů, pak se není čemu divit.
Příklad - čistírna odpadních vod, most dosazovací nádrže, tedy zařízení připojené FLEXIBILNÍM
vodičem H05RN-F 4G6 v soustavě 3+PEN!!
Oddělovací transformátor pro napájení řídících obvodů chybí, svodič přepětí pouze T2, za svodičem 4-pólový chránič 300mA. Ve výchozí revizi, která se odvolává na ČSN 33 2000-6 (budovy) je tentýž chránič popsán jako 30mA s tím, že pro následné obvody zajišťuje doplňkovou ochranu.
Chránič je samozřejmě běžného typu, tedy AC a za ním 2 frekvenční měniče!
Jelikož se jedná o ČOV, existuje i souhlasné závazné stanovisko TIČR - bez výhrad.
Jsem ročník 1964 a myslím, že mám nárok srovnávat. Za totáče projektoval jen ten, kdo na to měl oprávnění, dokumentace a technické zprávy měly určitou úroveň.
Takový bordel jako dnes nepamatuji.
Největší experti na vše jsou především IT technici.


Název: Re: Lze krmné dopravníky a ventilace pro drůbež považovat za strojní zařízení?
Přispěvatel: František Šohajda 07.04.2022, 13:17
Je to mimo téma ale.....

Citace
Jsem ročník 1964 a myslím, že mám nárok srovnávat. Za totáče projektoval jen ten, kdo na to měl oprávnění, dokumentace a technické zprávy měly určitou úroveň.
Takový bordel jako dnes nepamatuji.
Největší experti na vše jsou především IT technici.

Jsem o nějaký rok starší ,   ale plně se pod toto podepisuji....
A IT technici, to je samostatná kapitola-mistři světa!! (zle)

Projekty, to už ani nejsou projekty....Kd yž dělám revizi tak bez PVV a dalších "papírů" !
Když nechci udělat revizi na novou instalaci tak já jsem potížista, další RT jim to udělá i dálkově, tak jako v Plzni!! >:D


Název: Re: Lze krmné dopravníky a ventilace pro drůbež považovat za strojní zařízení?
Přispěvatel: Miroš Jan 07.04.2022, 13:39
Ale no ták. :D
Milane to si přehnal. Rozdíl mezi holícím strojkem a dopravníkem krmení je dost velkej.
Apropo, v předložené PD elektro, je uvedená, krom jiného, i norma živitelka, ČSN EN 60 204-1. :)


Název: Re: Lze krmné dopravníky a ventilace pro drůbež považovat za strojní zařízení?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 07.04.2022, 21:03
Šikovná dodavatelská firma, dokáže jako výrobek předat celou bioplynku.
Trik je v tom, že u podobných technologií (krmný řetězy pro prasata),  mají z D vytvořený vzor a u instalace doloží prohlášení o shodě. Nezmohla s tím nic ani ITI, ani TIČR, protože evropské právo. Od té doby, už se nedivím ničemu.


Název: Re: Lze krmné dopravníky a ventilace pro drůbež považovat za strojní zařízení?
Přispěvatel: Milan Hudec 08.04.2022, 11:48
Ale no ták. :D
Milane to si přehnal. Rozdíl mezi holícím strojkem a dopravníkem krmení je dost velkej.
Apropo, v předložené PD elektro, je uvedená, krom jiného, i norma živitelka, ČSN EN 60 204-1. :)
Ty ses dostal sám od slepic až k pidizařízení typu žaluzie :)


Název: Re: Lze krmné dopravníky a ventilace pro drůbež považovat za strojní zařízení?
Přispěvatel: Miroš Jan 08.04.2022, 14:02
Máš pravdu. Tak už dost té srandy a hurá do práce. :)