Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Peter VoltElektro 24.03.2022, 16:05



Název: Ako je to s uzemnením hybridného meniča Victron Multiplus 48/800?
Přispěvatel: Peter VoltElektro 24.03.2022, 16:05
Mám malý ostrovný systém s hybridným meničom kvôli dobíjaniu z centrály. Hybridný menič je Victron Multiplus 48/800 a má podobne ako každý ďalší prvok systému vyvedenú zemnú svorku.
V tejto zostave ďalšie prvky (MPPT, batéria) nemajú spojenú kostru s DC mínus svorkou, len Multiplus ju má. Nie však priamo ale cez nejakú menšiu impedanciu alebo odpor, pretože keď medzi DC vodičmi + - nameriam napr. okolo 50V, tak medzi DC + a zemou nameriam okolo 46V .
Keď Multiplus úplne odpojím zo systému, tak so zemou nie je prepojený žiadny pól.

Očakával som, že žiadny z prvkov systému nebude mať prepojený záporný vodič so zemou a keď už tak priamo, nie cez nejakú impedanciu a že uzemnenie záporného vodiča bude na mojom rozhodnutí.
Napadlo ma preto, či je vôbec v poriadku spojiť uzemnenie Multiplusu so svorkami ostatných prvkov.

Natrafili ste niekto na tento jav, viete to niekto vysvetliť, prečo ten Multiplus má takto prepojenú zem s mínusom cez nejakú impedanciu a či je potom vôbec vhodné spojiť jeho kostru so zemou a s ostatnými prvkami ?

Podpora mi k tomu nevie nič povedať.


Název: Re: Ako je to s uzemnením hybridného meniča Victron Multiplus 48/800?
Přispěvatel: Peter VoltElektro 27.03.2022, 11:11
Presnú odpoveď stále nepoznám
ale schéma hovorí o relé, ktoré v defaultnom nastavení na strane AC výstupu spája PE a N vodiče v pripade že práve neprebieha nabíjanie z centrály.
Ak je vnútorný obojsmerný invertor neizolovaný, tak toto by mohla byť odpoveď, prečo je DC mínus uzemnený cez zdanlivo malú impedanciu.
Tiež som sa dočítal, že pomocou software je možné to relé buď úplne odpojiť alebo určiť podmienky kedy má byť zapnuté.
To ešte nemusí znamenať, že tým odpojením prestane byť záporný vodič DC uzemnený, zatiaľ nemám ten Victron software, neskúšali ste niekto túto možnosť ?



 
 




Název: Re: Ako je to s uzemnením hybridného meniča Victron Multiplus 48/800?
Přispěvatel: Tomáš Bláha 27.03.2022, 17:27
Na první pohled mi to připadá že to relé řeší typ sítě (S/C) v ostrovním režimu. Respektive vytráří PEN v případě ostrovního režimu pokud je to v FW nastaveno.

Spojení pólu panelů se zemí se používá u sestav s vysokým vystupním napětím pro potlační jevu zvaný PID... V tomto případě 2 - 3 seriových panelů a 48V baterie mi nedává smysl ale uvádím link na wiki pro víc detailů..

https://en.wikipedia.org/wiki/Potential-induced_degradation

Možná je ještě jiný důvod ale tenhle je první co mi napadl...


Název: Re: Ako je to s uzemnením hybridného meniča Victron Multiplus 48/800?
Přispěvatel: Martin Kurka 27.03.2022, 18:17
Nízkonapěťové Victrony obsahují transformátor(y). Victron vyžaduje připojení záporného busbaru (sběrnice) akumulátorů na PE a spoj PE na PE svorku měniče. Viz příloha.
To nemusí znamenat, že by povinné spojení mínus baterií s PE vytvořilo i spoj mínusu solárních panelů s PE.

Relé uvedené na ideovém obrázku s poznámkou H slouží k vytvoření uzlu PE-N v ostrovním režimu na zálohovaném výstupu AC2. Defaultně sepne jen pro ostrovní režim, ale jeho aktivaci je možné programově zrušit (zatržítko v parametrizaci měniče). Což se doporučuje jen u některých speciálních aplikací (lodě, vozidla) a ještě ne vždy.
Vzhledem k tomu, že Victron na všech vzorových schématech  doporučuje na obou AC výstupech zařadit proudový chránič a jistič s vypínáním N, je z hlediska ochrany proti nedovolenému dotykovému napětí v ostrovním režimu domovních instalací spojení N-PE nezbytné a toto relé v ostrovním režimu musí sepnout. Kdyby bylo sepnuté i v ON-grid režimu, způsobovalo by záhadné vypadávání proudových chráničů za výstupy AC1 i AC2.







Název: Re: Ako je to s uzemnením hybridného meniča Victron Multiplus 48/800?
Přispěvatel: Peter VoltElektro 29.03.2022, 12:26
...Victron vyžaduje připojení záporného busbaru (sběrnice) akumulátorů na PE a spoj PE na PE svorku měniče. Viz příloha....

Potom zostáva len prijať, že záporný pól batérie musí byť spojený s PE v prípade, že chcem používať Multiplus.
Je priložený obrázok súčasťou nejakej voľne prístupnej dokumentácie na webe ?


Název: Re: Ako je to s uzemnením hybridného meniča Victron Multiplus 48/800?
Přispěvatel: Peter VoltElektro 29.03.2022, 13:25
Na priloženom obrázku s Victron zariadeniami vidím neizolované meniče Orion, ktoré majú tiež spojený záporný pól so zemou.
Ja uvažujem tiež o zapojení nejakých malých 9-12V spotrebičov cez menič 48-12. Napríklad internetový router, alebo DC obehové čerpadlo.

Victron predáva aj izolované aj neizolované DC-DC meniče.

Čo môže byť rozhodujúcim kritériom, či použijete izolovaný alebo neizolovaný DC-DC menič ?


Název: Re: Ako je to s uzemnením hybridného meniča Victron Multiplus 48/800?
Přispěvatel: Martin Kurka 29.03.2022, 20:37
Je priložený obrázok súčasťou nejakej voľne prístupnej dokumentácie na webe ?
Ano, Victron má velmi rozsáhlou dokumentaci i poradnu s komunitou na www.victronene rgy.com
Divím se, že ještě z oficielních stránek nečerpáte, pokud jej chcete rozchodit.
Jsou tam manuály, brožury s velmi dobrými informacemi (třeba Wiring unlimited),      jsou zde ke stažení SW, návody na obsluhu...atd.

Například v sekci download pro Multipulsy jsou typová schemata zde:
https://www.victronenergy.com/support-and-downloads/systems#item=system-multiplus-500va-1600va

A v příloze je třeba obrázek z Wiring unlimited, kde jsou schemata, jak propojovat akumulátory, aby na přípojných vodičích byl shodný úbytek napětí i při obrovských proudech a tím pádem, aby jednotlivé akumulátory byly vybíjeny a nabíjeny za stejných podmínek a nebyly kvůli úbytkům přetěžovány jednotlivé články sestavy, jak je znárorněno na druhém obrázku přílohy.
Tato povědomost a doporučená schemata se hodí všem elektrikářům, co připojují jakékoliv zdroje či spotřebiče paralelně, není to nic jiného, než aplikace Ohmova a Kirchhoffova zákona v praxi.