Diskuse Elektrika.cz

Potřeboval bych poradit jak je to s dutinkama na slaněné vodiče?
Musí se použít třeba na prodlužovačky ?
Popřípadě v které normně se o tom píše.  Zaměstnavatel mně tlačí abych tyto dutinky při výrobě prodloužení  230 a  400 V nepoužíval !  V normách jsem se pokoušel něco najít ale bez výsledku.

ČSN 34 0350 par.3507 Předpisy pro pohyblivé přívody a pro šňůrová vedení.   Konce jader žil musí být provedeny tak, aby se jednotlivé drátky neoddělovaly a jádra bylo možno správně a řádně zapojit do připojovacích svorek / nesmí být pájením/.

§ 3507
 Žily šňůr musí být  k připojovacím svorkám připojeny tak, aby spoje byly  odlehčeny  od  mechanického  namáhání  (tahem,  ohybem  apod.)  a  aby jednotlivé  žíly byly  ohýbány poloměrem  rovným aspoň  průměru žíly.  Konce izolace musí  být upraveny tak,  aby se nepoškozovaly  (netrhaly, nepraskaly apod.).  Konce jader  žil musí  být vhodně  upraveny tak,  aby se jednotlivé drátky  neoddělovaly  a  jádra  bylo   možno  správně  a  řádně  zapojit  do připojovacích  svorek. Spoje  musí být  provedeny tak,  aby jejich přechodný odpor byl trvale co nejmenší.

Ochranná žíla musí  být tak dlouhá, aby při  případném vytržení šňůry ze svorek byla namáhána tahem aź po přerušení ( vytržení ) pracovních žil.

Ani slovo o pájení či dutinkách.

Děkuji za odpověď.
Tak proč vlastně všichni výrobci používají tyto dutinky....

Ale Jarmilku, vždyť zde kolegové jasně píší: Konce jader  žil musí  být vhodně  upraveny tak,  aby se jednotlivé drátky  neoddělovaly  a  jádra  bylo   možno  správně  a  řádně  zapojit  do připojovacích  svorek.
Dejte to přečíst šéfovi! Jestli není natvrdlý, tak to dozajista pochopí.
Nebo má lepší řešení na to, aby se netřepili drátky ve vodiči a konec izolace byl zabezpečen proti třepení? Jaké?

A nebo ještě z jiné strany.
Šéf je od toho, aby rozhodoval. K tomu má provomoc i odpovědnost.
A jisté i kvalifikaci  ;D
Tak ho nechte ať si rozhoduje. ;)

Šéf je sice od toho, aby rozhodoval,ale pokud rozhodne v rozporu s normou a já to podle něho udělám udělal jsem to špatně já a ne on.Šéf mi to určitě nedá písemně a jejikož jsem osoba znalá já budu ten koho pak budou popotahovat(zkuste např. vysvětlit policajtovi že za sjeté pneumatiky na služebním autě nemůžete Vy ale váš šéf který vám ho přidělil s tím že na jízdy po městě nemusí být žádný vzorek)

To by byla pravda pouze v případě, že byste svému zaměstanavatel i dělal zárověň Odpovědného zástupce dle Živnostenského zákona.

To je něco úplně jiného. Řidič je (alespoň před Policií) plně odpovědný za stav vozidla, které použil. Má totiž právo (nebo povinnost?) odmítnout jízdu s vozidlem, které neodpovídá.
Což si ovšem v praxi, ve vztahu zaměstnanec (surprice)-zaměstnavatel (bigbb) nějak nedokážu představit. (no)

Dutinky nepoužívají snad jen amatéři a fušeři. Profíci dutinky používají bez ohledu na normy.   ::)

To: Novák paragraf 106 zákona 262/2006 .A porušovat předpisy nesmím i když nejsem odpovědná osoba.V našem oboru sice policie běžně naši praci nekontroluje, ale máme např. ITI nebo SUIP.

Já vlastně nechápu původ otázky. Připadá vám  Jarmilku že prodlužovací přívod bez dutinek by byl lepším? Nebo je vám snad líto těch 3 min práce navíc? I kdyby to tisíckrát nebylo podepřeno normami, tak je to minimálně něco, co z fušera dělá elektrikáře, jak už tu bylo řečeno.

Pane Máchal Jarmilkovi nepřipadá prodlužka bez dutinek lepší,ale jeho zaměstnavatel šetří každý halíř a nechce mu dutinky dát a nutí ho nepoužívat dutinky,proto zde na fóru požádal o radu jak zaměstnavatele přesvědčit o jejich potřebnosti(jestli chcete nějaký dotaz pochopit tak si ho prosím pořádně přečtěte)

robík, vy jste poradil větší prrd než my všichni dohromady. Pokud chce poradit jak přesvědčit zaměstnavatele, tak to musí zadat dotaz někde jinde.

Ve jménu zachování objektivity se musím zastat Robíka, pochopil jsem to naprosto stejně. Jarmilek zde chtěl nalézt odbornou podporu pro své správné používání dutinek.

Omlouvám se!!
Měl jsem slabší chvilku. Od příště se polepším a budu otázku pečlivě číst.

Pak je samozřejmě odpověď jednoduchá, a to již zmíněná
ČSN 34 0350 - 3507.
Šlendriánem je zde tudíž zaměstnavatel, měl by se nad sebou zamyslet, jako já se čtením o:-)

Nejlepší řešení pro vašeho šéfa :
Najděte si na internetu nějaké dutinky o přůřezu 2,5 nebo nevim jaké děláte prodlužováky. rozpočtěte mu to na náklady na jeden prodlužovák a jestli už ho ani tohle haléřové polechtání nepřesvědčí tak opravdu nemůžu sloužit.

Jelikož na lidskou blbost je každej krátkej  8)

Osobne tvrdim, ze elektrikar co nepouziva dutinky zasluhuje do rukou nas**t a rok k vode nepustit... 

Pokud někdo nepouživá lisovací dutinky na slaněné vodiče, rozhodně to není znakem profesionality dotyčného.
Ještě bych si dovolil upozornit, že stále oblíbené cínování konců slaněných vodičů je v silnoproudé elektrotechnic e zakázané.
Pokud totiž např. do prodlužovací šňůry zapneme vadný spotřebič a způsobíme tím zkrat, vzniklým zkratovým proudem se celkem spolehlivě cín doslova vypaří a spoje už nemají dobrý přechodový odpor, což se může projevit při dalším zatížení ;)
 

Naši milí bratři ze Slovenska cínování stále používají - Tesla Stropkov.

Proč se na to nepodívat z druhé strany, kabel neřešit...
Řešit svorku do které to budete zapojovat, pokud výrobce zástrčky nebo opačného konce - zásuvky - výslovně připouští slaněný vodič bez dutinky pak má pravdu šéf. (celkem pochybuju, že tam bude třmenová svorka)
Pokud je v návodu předepsána dutinka jste povinen požadavek výrobce.

Teplota tání cínu je 232 st. Takže ani při zkratu by se neměl spoj roztavit. Problém je v mechanické pevnosti přechodu mezi pájenou a nepájenou částí. Toto místo je křehké a může se ulomit. Pájený spoj by se měl zabezpečit proti ohýbání.

Pavel Ryšavý to vystihl přesně a nemá cenu to dále pitvat. Ne v každém případě jsou potřeba. Např. u 230/400V vidlic a spojek Bals u tzv. Quick connect by dutinky velkým přínosem nebyly, ba naopak.
Pokud jde o cínování, je rozdíl mezi pocínováním konce oholené licny v délce 1 až 2mm proti třepení a pocínováním celé obnažené délky. To první ulehčí montáž, to druhé samozřejmě neprovádět.

Páni kolegové,velice zajímavá debata - dutinky ano- dutinky ne. Počítám že mně dost kolegů za tento příspěvek znectí až už slovně nebo zde.

Souhlasím plně s příspěvky těch kteří nehledají oporu v normě,nebo nevymýšlejí pasti na šéfa "Hrpagona" jak ho donutit koupin za několik korun dutinky.

Jen tajový dotaz: To "Jarmilk":  Kolik těch prodlužováků vyrábíte za měsíc? Jedná se snad o seriovou výrobu? Určitě ne to by jste to tady neřešil.

Dost diskutujících se zde vyjádřila ve smyslu : řemeslník používá dutinky/

Kdybych byl na vašem místě tak už jen z pocitu kvalitně udělané práce,investoval bych s klidným svědomím těch pár korun do těch dutinek ze svého.

Asi si mnozí řeknete je to cvok ale myslím to vážně.

A specielně pro kolegu K.Nováka: teď máte o důvod víc k té střelbě  :D  :D jen na vysvětleno ve své 40 leté praxi jsem nebyl jen st.zaměstnanec a RT ele živil jsem se dost dlouho jako řadový elektrikář. Nestřílet prosím   :D  ::)   o:-)     

Pakliže to konstrukce montované vydlice či zásuvky dovolí,jsem jednoznačně pro lisovat dutinky.
Otázka další-  na našem trhu se objevují výrobky,u kterých není tak snadné vodič s nalisovanou dutinkou spolehlivě utáhnout (u některých je to zhola nemožné).Při pokusu o namontování vodičů bez dutinek je zřejmé,že tento způsob je v rozporu s ČSN 34 0350-třepí se,min.plocha vodiče v kontaktu se svorkou.Jak je tedy možné,že se takovéto výrobky prodávají?

Pánové děkuji za vyčerpávající odpovědi a vubec jsem nečekal že se strhne taková velká diskuze o použití dutinek.

Už se mi to podařilo vyřešit a tím musím hlavně poděkovat i vám všem. 
Takže s pozdravem  JarmilK

Přidám svůj názor do debaty ... nějak si ani neumím představit prodlužovák (či jiné zakončení laněného vodiče) bez dutinek či lisovacích ok ... jen by mě zajímalo:jak je tedy zakončujete?
 

Kdysi dávno ještě za učení jsme dělali na koncích očka. To se trochu víc zkroutí licny a pěkně podle kleští / očkovek / udělá očičko dle potřebného průměru a u začátku očka / na konci izolace / se konec omotá tak, aby se nerozplétal.
Jo tenkrát dutinky nebyli ani na západě a cínovalo se... ;) a někdy nebyl cín ...