Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Miroslav Minařík 03.03.2022, 09:19



Název: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 03.03.2022, 09:19
Bezprecedentní situace mě donutila sledovat zprávy víc, než bych chtěl. Vývoj konfliktu řeší bezpočet médií a kanálů sociálních sítí. Rád bych se zde zaměřil pouze na naše spektrum. Zbytek se dočteme jinde.

Vše, souvisí se vším. Tvrzení, které platí i v případě války na Ukrajině. Když jsem se otřepal z prvních událostí, začal jsem telefonovat s přáteli, kteří jsou z oboru a mají své obchodní aktivity na Východě. Napadlo mě, že když Škoda auto má nyní exportní problém, kolik podobných případů máme v elektrotechnic e. Kolik výrobců bylo provázaných se subjekty, nyní blokovanými díky SWIFTu.

Celá situace je samozřejmě nepřehledná. Pokusím se přidávat své postřehy.
Jak to vidíš ty? Co se nás elektrikářů dotkne?


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Jaromír Táborský 03.03.2022, 09:52
Jak jsem již psal do redakce, myslím, že bude málo elektrikářů. Příčina? Pokud na stavbě byli na pomocné práce (rozuměj §4) lidé z Ukrajiny, pak dnes si to budou muset dělat elektrikáři sami. Tím jim naroste časová náročnost a tím i jejich nedostupnost. Samozřejmě se to týká všech oborů které byly závislé na Ukrajincích u nás pracujících.


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Jan Franěk 03.03.2022, 09:55
To vše asi nedokážeme domyslet. Ale vážím si mnoha firem za jejich postoj za podporu napadené Ukrajině. Například firma Jablotron pozastavila své služby i prodeje na území Ruska a Běloruska. To bez ohledu na možné ztráty a až do té doby, než agresor odejde z okupovaného území. Pokud ten koho se to týká dá jasně najevo že s agresí nesouhlasí, jeho služby obnoví. Podmínky jsou jasně stanovené v jeho vícejazyčném prohlášení.


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 03.03.2022, 12:26
Rovnováha, tedy pokud lze o nějaké pocovidové rovnováze mluvit, je narušená z více pohledů.

Malý souhrn dnešních poznámek

- Výrobce, pro kterého byl export na východ třeba 60% produkce, má blížící se problém.
- Výrobce, který svou produkci doplňoval výrobou z východu ...
- Všichni, kteří zaměstnávali pracovníky z východu ...
- Zvýšení cen energií ...
- Zvýšení cen služeb ...
- Do toho zvyšování inflace. Koupí lidé cokoliv, jen aby se zbavili měny, která ztrácí?

Z toho tedy vzniká hodně otazníků. Nakoupíme rychle materiál, než bude dražší a pak budeme hledat toho, kdo jej použije?


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 03.03.2022, 15:35

To, co jsem psal v předchozím příspěvku, potvrzuje ČT24 z jednání Hospodářské Komory ČR.
... stávající populace se u nás mění ... ukrajinští pracovnící odešli bojovat ... místo nich u nás hledají azyl jejich rodiny ...

Pokoušíme se spojit s Jiřím Holoubkem. Ten se jednání HK právě teď účastní také ...


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Jan Franěk 03.03.2022, 16:58
Dnes jsem zrovna řešil na jedné stavbě problém s termíny a dodavateli, kde se na tom všem výrazně podepsala covidová opatření a nyní ruská agrese na Ukrajině. Pro někoho problém, pro druhého šance? Kdo ví.
Zajímalo by mne, kde všude se nás to ještě může týkat. Mirek toho vyjmenoval víc než dost. ALe bude třeba dostatek kabelů? Už jsme pocítili dlouhé dodací termíny u jističů, chráničů, rozvaděčů a podobných produktů. To ještě nebyla krize lidských zdrojů, o které píše Mirek a která na nás ve stavebnictví a průmyslu, začíná už dopadat. Tedy po krizi materiální /plasty, měď, železo, nebo čipy a podobně, přichází další krize. Kde to sakra skončí?


Název: Re: Co vše ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: František Šohajda 03.03.2022, 17:46
Asi prvotní postoj bude k dodávkám ropy a plynu!Jak budou plynulé.Kde by se našli
další zdroje?
Z toho se vše odvíjí, jak kabely, jističe a další elektro věci (když jsme na elektroportále).
Tam bude základní pozornost a následný dopad pro veškerý náš (i dalších zemí) průmysl.
V každém případě půjde cena nahoru a to dost!!
Ono nejen výrobky ,   ale i doprava na stavbu je nemalá část v rozpočtu.
(Kromě těch, co píší kolegové.)


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Miroš Jan 03.03.2022, 18:12
V podstatě se dá uvažovtat o tom, že cena za elektrokompone nty obecně, bude stoupat. Netrofám si říct o kolik. (zle)
 To ele asi nikdo.


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 03.03.2022, 20:23

Stále se bavíme o tom, čím v dnešní době topit. Rusko do úvah teď hodilo vidle.
Loni jsem váhal, kterému z možných topení se přiklonit, zda plynu nebo elektrice. Letos cítím, že plyn začíná být v nevýhodě. S tím souvisí nejen agrese Ruska na Ukrajině ale i dlouhodobý trend "všechno na elektriku",  který je již delší dobu mnohými koncerny podporován. Souvisí to i s elektromobilit ou. Přičemž samotná elektromobilit a má podle některých energetiků za úkol spíš posílit energetickou síť než rozšířit nákup Tesel. :-) A když k tomu připočteme další obnovitelné zdroje, tak je to opravdu k úvaze. 

Co myslíte, ovlivní aktuální chování Putina topení elektrikou v Evropě teď víc, když plyn bude určitou dobu v nejistotě?


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Ivo Strasil 03.03.2022, 21:34
Toto je také zajímavá zpráva z oboru:

Evropská síť provozovatelů přenosových soustav intenzivně jedná o nouzové synchronizaci Ukrajiny

https://www.ceps.cz/cs/tiskove-zpravy/novinka/evropska-sit-provozovatelu-prenosovych-soustav-intenzivne-jedna-o-nouzove-synchronizaci-ukrajiny-a-moldavska (https://www.ceps.cz/cs/tiskove-zpravy/novinka/evropska-sit-provozovatelu-prenosovych-soustav-intenzivne-jedna-o-nouzove-synchronizaci-ukrajiny-a-moldavska)


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 04.03.2022, 07:58
Aby bylo co synchronizovat . Pokud Rusko při "záchraně mírumilovného obyvatelstva Ukrajiny" omylem netrefilo reaktor v Záporoží. (https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/jaderna-elektrarna-zaporozi-dana-drabova-radiace-rusko-ukrajina_2203040732_jgr) Nepochybuji, že by to podle komentářů Putina pak zcela určitě udělal "kdokoliv, jen ne Ruský agresor".

Ale zpět k topení elektřinou u nás ...
Představme si, že topíte plynem a najednou cvak. Plyn není. Kolik % populace si bude moci dovolit topit elektřinou?

Na čem všem to záleží?

  • velikost rezervovaného příkonu (teoreticky lze použít přednostních relé)
  • schopnost přenosové soustavy
  • cena za kWh
  • ... ?


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Miroš Jan 04.03.2022, 08:54
Obecně to topení je další průšvich v řadě. Obávám se, že u toho topení není moc na výběr. (zle)


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Jan Yossarian 04.03.2022, 10:31
Aby bylo co synchronizovat . Pokud Rusko při "záchraně mírumilovného obyvatelstva Ukrajiny" omylem netrefilo reaktor v Záporoží. (https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/jaderna-elektrarna-zaporozi-dana-drabova-radiace-rusko-ukrajina_2203040732_jgr) Nepochybuji, že by to podle komentářů Putina pak zcela určitě udělal "kdokoliv, jen ne Ruský agresor".
Vzpomínám si, když HBO přišla s několikadílným snímkem Černobyl, tak představitel ruské agrese na Ukrajině prohlásil, že Rusko natočí svůj vlastní snímek. Tak už ho asi týden natáčí ...


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 04.03.2022, 20:02
Vzpomínám si, když HBO přišla s několikadílným snímkem Černobyl, tak představitel ruské agrese na Ukrajině prohlásil, že Rusko natočí svůj vlastní snímek. Tak už ho asi týden natáčí ...
Také jsem to viděl. Pravda, když si vzpomenu na to odklízení radioaktivního odpadu ze střech černobylské elektrárny, tak mi to teď připomíná ty ruské záklaďáky v první linii na Ukrajině.

Když se dnes zmocnili v Záporoží šesti bloků atomové elektrárny. Pokud pominu atomové nebezpečí a chybějící energii. Nevíte, zda nyní Putler může nějak ovlivnit celou ukrajinskou (a moldavskou) síť?


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Jaromír Táborský 04.03.2022, 20:29
Nevíte někdo, která česká značka z oboru elektrotechnik a to v Rusku také zavřela? Škoda auto je Volkswagen a ten oficiálně zavřel. Krom toho v příloze mnoho dalších světových značek ale z těch českých?

Edit: Dědek z Jablotronu to oznámil.


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 04.03.2022, 21:10
Nevíte, zda nyní Putler může nějak ovlivnit celou ukrajinskou (a moldavskou) síť?

Na to nemusí likvidovat celou elektrárnu. Stačí vyřadit jednu nebo pár vvn rozvoden. To je daleko účinnější způsob. Loni v lednu se to málem povedlo Chorvatům (https://www.svejkovsky.info/web/2021/02/14/horka-hodinka-v-evropske-prenosove-soustave/).


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 05.03.2022, 11:19
Nevíte někdo, která česká značka z oboru elektrotechnik a to v Rusku také zavřela? Škoda auto je Volkswagen a ten oficiálně zavřel. Krom toho v příloze mnoho dalších světových značek ale z těch českých?

Edit: Dědek z Jablotronu to oznámil.
Určitě každý velký český výrobce měl nějaké aktivity na Ukrajině a Rusku. S některými jsme již mluvili, jen není v našich silách vše reportovat. Někteří jen uzavřeli, jiní odepsali. Je to různé. V každém případě těžko odhadovat konečné dopady. Třeba český KOPOS svou továrnu v ukrajinském Žitomiru uzavřel po prvních průletech ruských raket. Ukrajinští pracovníci toho podniku narukovali. Co z toho podniku zbude na konci ruské válečné "speciální" operace těžko odhadovat.  

Zkuste zatím přidat info vy, ostatní.


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Jan Yossarian 05.03.2022, 13:04
Představuji si, že když nás obsazoval Hitler, tak jsme jej museli beztrestně pustit. Pokud bychom se bránili, byli bychom možná v podobné pozici jako nyní Ukrajina. To je pouze malé zamyšlení.

Ale k tématu. Českých podniků, co se obchodem orientuje spíš na východ je bezesporu víc. Napadá mě třeba OEZ. Pro tuto značku musí být stávající situace hodně zásadní. OEZ nyní spadá pod koncern Siemens a proto výroba v Česku se teoreticky dá přeorientovat na jiné produkty. Moji přátelé z OEZ jsou již v důchodu a situaci dnes neznají. Zajímalo by mě, zda OEZ měl na Ukrajině a Rusku výrobní závody a také jaký podíl exportu měl OEZ v těchto zemích.

 


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Jan Yossarian 05.03.2022, 15:19
Cituji Andora Šándora:
Jsme ještě daleko o toho, jak nás to postihne a jsme ještě dál od toho abychom na to byli připraveni.


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Martin Novák 05.03.2022, 22:16
Aby bylo co synchronizovat . Pokud Rusko při "záchraně mírumilovného obyvatelstva Ukrajiny" omylem netrefilo reaktor v Záporoží.

Kdyz se tak koukam na prevladajici smer vetru v oblasti te elektrarny, tak myslim ze jakekoli poskozeni reaktoru by si nejvic odneslo Donnecko, Luhansko a Rusko samotne, takze nemyslim ze by jejich poskozeni nebo zniceni bylo strategickym zajmem Rusu.   


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Rozvodak 06.03.2022, 00:28
Když se dnes zmocnili v Záporoží šesti bloků atomové elektrárny. Pokud pominu atomové nebezpečí a chybějící energii. Nevíte, zda nyní Putler může nějak ovlivnit celou ukrajinskou (a moldavskou) síť?

Podle všeho, je Ukrajina i Mondavsko v ostrovním provozu, původně byla rozvodná síť propojená s Běloruskem a RF.

Nyní se řeší provizorní propojení s Evropskou sítí, musí se synchronizovat napětí a frekvence.


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 06.03.2022, 10:35
Podle všeho, je Ukrajina i Mondavsko v ostrovním provozu, původně byla rozvodná síť propojená s Běloruskem a RF.

Nyní se řeší provizorní propojení s Evropskou sítí, musí se synchronizovat napětí a frekvence.
Nějak si to napojení (alespoň nyní) nedokážu představit. Systém rozvodů VVN jsem nikdy moc nezkoumal ale i tak mi to připadá dost složité. Ovšem nyní je asi zbytečné spekulovat o tom co by, kdyby ...

Jinak se mě ptali další lidé jak mohou používat přímotopy aniž by zvedali hlavní jistič. Podobných dotazů bylo víc už před ruskou agresí. Že bychom opravdu oprášili odlehčovací (přednostní) relé? V Brně máme nasazené čtyřkanálové! Ale dnes by to už řešila nějaká systémová instalace.


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 06.03.2022, 10:50
Bylo by zajímavé u tebe v Brně změřit to, s jakým účiníkem odebíráte.
Myslím si, že určitě s induktivním. Možná by stálo za pokus kompenzovat jalový proud. Možná by se ulehčilo HJ i přednostnímu relátku...


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 06.03.2022, 13:09
Bylo by zajímavé u tebe v Brně změřit to, s jakým účiníkem odebíráte.
To máš pravdu. Možná by to za to stálo.


A co si myslíš o "rozkopnutí" tradičního koeficientu soudobosti nějakým systémem? Myslím ve větším měřítku. Pokud by více odběratelů začalo víc využívat rezervovaného příkonu. Co to udělá ve výsledku ČR? Nebo je prostý součet prodaných rezervovaných příkonů skutečně to, co máme k dispozici?


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Rozvodak 08.03.2022, 05:55
Nějak si to napojení (alespoň nyní) nedokážu představit. Systém rozvodů VVN jsem nikdy moc nezkoumal ale i tak mi to připadá dost složité. Ovšem nyní je asi zbytečné spekulovat o tom co by, kdyby ...


Údajně se ty dvě soustavy mají propojit přes měnírny a DC proudem. Jedná se o tom už od roku 2017.


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 09.03.2022, 20:40
Jsme ve stavu, kdy nikdo z dotčených výrobců ruskou agresí buď nemá co říct nebo nemá vůbec chuť tu katastrofu komentovat. Vůbec se nedivím. Situace není konečná astále se vyvíjí. Dělat předčasné závěry lze chápat spíš jako spekulaci než sdělovaná fakta.

Pokud sledujeme vývoj cen energií, začínají být aktuální systémy umožňující snížení spotřeby. Někdo tomu říká inteligentní instlace, chytrý dům, dovolil bych si zůstat u tradičního významu Měření a regulace.

Z toho odvozuji, že jak nás covidová izolace naučila elektronickou komunikaci a obchodování, pak ruská agrese na Ukrajině nám dává tvrdý kurs toho, jak být skutečně šetrný.


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 09.03.2022, 20:58
Z LinkedIN ...


Citace
Michael Bubnov, General Director, Schneider Electric Ukraine
Právě jsme dokončili vykládku 18 palet s humanitárním zbožím od našich kolegů z Polska, Slovenska a České republiky. Existuje spousta potravin, léků a dalšího zboží. Vše bude sdíleno s lidmi v nouzi. Chci poděkovat každé rodině, každému zaměstnanci společnosti Schneider Electric, který se zapojil, daroval a podpořil Ukrajince v tak těžkých časech. Čekám na okamžik, kdy budu moci oplatit vaši laskavost a solidaritu.


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 15.03.2022, 14:14
Požádal jsem Jana Hájka o vyjádření značky DEHN k situaci. Trošku se nám to opozdilo ...

... zasílám text vyjádření:
Citace
Prohlášení vedení DEHN SE k událostem na Ukrajině
S velkým znepokojením sledujeme události na Ukrajině. Pro to, co se tam děje, nemáme slova. Pro mnohé z nás bylo nepředstavitel né, že by nás v dnešní době mohly držet v nejistotě válečné činy – nejméně však přímo na vnější hranici Evropské unie. Naše myšlenky jsou s lidmi na Ukrajině a všemi našimi kolegy, kterých se konflikt přímo či nepřímo dotýká.

DEHN SE je postaven na základě hodnot vyvíjených v průběhu desetiletí. Jako rodinná společnost se staráme o blaho lidí na celém světě. Rovněž odsuzujeme všechny formy ozbrojených konfliktů. Na tomto základě jsme se my, výkonná vedení DEHN SE, rozhodli z velké části pozastavit obchodní aktivity v Rusku.

Naše výkonná rada a příslušná oddělení v současné době posuzují, do jaké míry bude mít současná situace dopad na obchodní aktivity DEHNgroup. Budeme i nadále velmi pečlivě sledovat události, abychom byli schopni v případě potřeby rychle jednat.

Pro lidi na Ukrajině doufáme v rychlé urovnání konfliktu.
Výkonná rada DEHN SE
Dr Philipp Dehn (CEO),  Florian Bohlmann (CFO),  Helmut Pusch (CSO),  Christian Köstler (COO),  Christian Höhler (CTO)

A link na originál: https://www.dehn-international.com/en/press


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 16.03.2022, 17:41
Nějak si to napojení (alespoň nyní) nedokážu představit. Systém rozvodů VVN jsem nikdy moc nezkoumal ale i tak mi to připadá dost složité. Ovšem nyní je asi zbytečné spekulovat o tom co by, kdyby ...
Citace: irozhlas
PŘIPOJENÍ K EVROPSKÉ ELEKTŘINĚ. Ukrajina dokončila proces připojení k hlavní evropské elektrické síti. Ukrajinská elektřina tak nyní bude proudit do Evropské unie a zpět oběma směry, napsal dnes na twitteru ukrajinský prezident Volodymyr Zelenskyj.


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 16.03.2022, 18:41
Ukrajinská elektřina tak nyní bude proudit do Evropské unie a zpět oběma směry ...
S ruskými mužiky na velínech bych to moc reálně neviděl.


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 20.03.2022, 21:18

Mezinárodní výzva k zásahu na Ukrajině
Vyzýváme vlády všech demokratických zemí: Zachraňte životy Ukrajinců, vybudujte humanitární most do obléhaných měst a zasáhněte alespoň vyhlášením bezletové zóny. Postavte se tím agresi v zemi, kde nemají Rusové co pohledávat.


Přidejte se k výzvě Dalibora Dědka také!



https://wemustact.eu

..


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Jan Yossarian 21.03.2022, 08:31
První, co mě napadlo, že se pan Dědek úplně zbláznil. Dnes jsem ve městě viděl plný autobus rodin z Ukrajiny. On to nebude asi film s dobrým koncem, kdy James Bond vše v poslední minutě zachrání. A my se na tu likvidaci koukáme v živém přenosu mlčky nebo s tím, že když tak jako Ukrajinci "někam emigrujeme". Když tak nad tím přemýšlím tak Dědek = Jablotron. Jablotron = alarm. Tak ať už se Dědek zbláznil nebo ne, to že na to čumíme a pláčeme nad drahým benzínem, je alarmující.


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 21.03.2022, 09:21

Citace
Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechnik y?
No nevím.
Synchronizovan á energetická síť
viz https://oenergetice.cz/elektrina/zelenskyj-ukrajina-dokoncila-proces-pripojeni-k-evropske-elektricke-siti

a Rusy obsazené dvě atomové elektrárny.
Co z těchto indicií vyčíst?


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Milan Hudec 21.03.2022, 09:26
Vyhlášení bezletové zóny je k ničemu bez vymáhání tohoto....


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 21.03.2022, 10:01
V žádném případě neschvaluji invazi.
Ale.
Ať chceme nebo ne, svět vždy byl, je a bude, mocensky rozdělen. Naposledy po druhé světové válce a potom tak nějak při sametu...
A tyto hranice se směrem k Rusku stále posouvají. Najednou se mluvilo o tom, že Ukrajina bude v Nato, zbraně, atd...
To Rus považuje za posun nepřítele ke svým hranicím a zareagoval...
To celé musí ukončit dohoda obou stran. Pokračování války povede pouze ke zvyšování počtu mrtvých na obou stranách.

Je naivní si myslet, že bez jejich surovin se obejdeme. To dobře ví i Západ.
Mnozí si mohou pamatovat na Karibskou krizi.
Rus chtěl mít rakety na Kubě a to se USA nelíbilo.
Skutečně tehdy šlo o hodně a válka byla na spadnutí.
Nakonec se dohodli.
Rus ustoupil za celosvětové prezentace tohoto kroku a USA v tichosti stáhly tytéž zbraně z Turecka.
Ta pravda je vždy někde uprostřed.
Domnívám se, že média nám dávají pouze to, co máme slyšet...


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 21.03.2022, 11:27
A tyto hranice se směrem k Rusku stále posouvají. Najednou se mluvilo o tom, že Ukrajina bude v Nato, zbraně, atd...
To Rus považuje za posun nepřítele ke svým hranicím a zareagoval...
Takže když budeš více kamarádit se sousedem nalevo, tak soused napravo má přijít k tobě, vykopnout dveře, vyžrat ti ledničku, znásilnit manželku, abys víc kamarádil s ním?


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 21.03.2022, 11:58
V žádném případě neschvaluji invazi.
Je to ale fakt, se kterým musíme žít.
Zdá se mi ale, že situace je taková, že ten jeden soused se tak trochu schovává za napadeného. Říká mu bojuj, dodává mu kamení, ale sám počká na výsledek, protože ví, že olej do ohně, se nemá nalévat.
Nechci tu situaci zlehčovat, ale připomíná mně to přísloví.
Když se dva perou, třetí se směje.
Dnes je to ale spíše k pláči.


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Martin Škopek 21.03.2022, 13:09
Já žil v domnění, že jsme v elektrikářském fóru...


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 21.03.2022, 13:53
Já taky.
Nechme to času, tady opravdu nic nevyřešíme...
Vraťme se k dotazu.
Jak vidíte budoucnost elektrického vytápění v ČR?
Budování nových zdrojů je běh na dlouhá léta. Pokud bude Spotový trh stále vykupován do zahraničí, je jen otázkou času, kdy se výrazně zdraží všem. Stav okolo zemního plynu již signalizovala PRE, a další.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-firmy-hrozi-kolaps-dodavatelu-plynu-varuje-ministry-praha-194186
Nehltám bulvár, sleduji trh na OTE, ale bohužel se musím k těmto názorům přiklonit.

Pořízení tepelného čerpadla moc nevyřeší, topení elektřinou bude taky drahé.


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Jan Yossarian 21.03.2022, 14:00
Pořízení tepelného čerpadla moc nevyřeší, topení elektřinou bude taky drahé.
To bude ale relativně asi stále lepší, než cokoliv jiného. Ve městě budu těžko štípat dříví.


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 21.03.2022, 14:23
Ta věc je složitější než se zdá.
Po Sametu se prosazovalo plošně elektrické topení, přišlo se na to, že sítě po obcích nejsou tak dimenzovány na takový nárůst. Totéž bude možné předpokládat i nyní...
Určitým řešením by mohla být instalace FVE a pálit vlastní výrobu. Plošně opět neřešitelné...
Nějak bylo, nějak bude...
Standard spotřeby ZP rodinného domu býval 3000 m3. Dům mám velký, zateplený, vaření, topení a ohřev vody na ZP.
Ročně spálím cca 2500 - 2700 m3. Podle vývoje cen to stávalo 30-45 kKč.
Dnes zatím výhled trojnásobku??
Je to zvláštní, cena se zvedla tak, že se vyplatí vozit lodí zkapalněný plyn nebo uhlí z druhého konce zeměkoule.
HOWGH


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 21.03.2022, 15:48
... přišlo se na to, že sítě po obcích nejsou tak dimenzovány na takový nárůst. Totéž bude možné předpokládat i nyní...
Myslíš tedy, že nemůžeme počítat s rezervovaným příkonem tak, že bychom jej lépe využívali?


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Jiří Kantner 21.03.2022, 16:38
Myslíš tedy, že nemůžeme počítat s rezervovaným příkonem tak, že bychom jej lépe využívali?
O rezervovaném příkonu se hezky mluví,  obzvlášť když se tím zdůvodňuje nějaká trvalá platba ale ono to není tak jednoduché jak to na první pohled vypadá.
jedna z jeho funcí je regulační, aby si opravdu uživatelé nenechali všichni osadit 3x32A a zastropovala se tím  hodnota odběrové špičky.
Rezervovaný příkon neznamená že když každý odběraltel má instalovaný hlavní jistič o hodnotě XX A tak že mohou všichni současně tento příkon odebírat.
Při postupném nárůstu spotřeby lze na nedostatečně dimenzovanou síť včas reagovat a posilovat kde je třeba.  Rychlá plošná náhrada plynových zdrojů pomocí  TČ je něco jako run na banku. Denní křívka spotřeby el energie má nějaký charakteristic ký průběh a dá se říct že náhodného připojování spotřebičů dochází k eliminaci špiček. U elektrického vytápění ale TČ běží pořád a v případě větších mrazů zapíná bivalentí zdroj, tedy přímotop. O náhodném rozložení nemůže být řeč, korelace je daná venkovní teplotou a ta bývá v dané lokalitě pro všecky -+stejná.
Jistě dá se tomu pomoci pomocí akumulace do nádrží ale kolik lidí do toho půjde  když to značně prodraží projekt?
Ono nakonec to nějak půjde, není v silách dodavatelů přes léto přestavět topení u většiny maloodběratelů .
Domácnosti dnes dělají asi jen 1/5 celkové spotřeby v ČR.



Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 21.03.2022, 17:03
O rezervovaném příkonu se hezky mluví,  obzvlášť když se tím zdůvodňuje nějaká trvalá platba ale ono to není tak jednoduché jak to na první pohled vypadá.
jedna z jeho funcí je regulační, aby si opravdu uživatelé nenechali všichni osadit 3x32A a zastropovala se tím  hodnota odběrové špičky.
Rezervovaný příkon neznamená že když každý odběraltel má instalovaný hlavní jistič o hodnotě XX A tak že mohou všichni současně tento příkon odebírat.
Přesně toto jsem tušil a chtěl aby to někdo potvrdil. Teď totiž stále přijímáme uvahy, čím topit a jak topit. Ne každý bydlí na venkově, ne každý staví nebo rekonstruuje. Je tu mnoho lidí, co chtějí upravit stávající stav a jsou zcela bezradní. Pokud jim radí výrobce, prodejce tak aby vše vytrhali a pořídili si nové, to je rada k ničemu. Asi je spíš vhodná otázka "jak optimalizovat",  než jak to vytvořit znovu.


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Peter Lovacký 21.03.2022, 17:33
O rezervovaném příkonu se hezky mluví, 
A počítam že sa bude viac, a menej príjemne, ..
Dneska majú projektanti i verejnosť podvedomo vsugerované, že HI 3x25A je minimálny základ jak pre RD, tak i pre rekonštruovaný byt....
Ani by som sa nedivil že si to dakto všimne, a „nadbytočnú“ MRK v objektoch s plynom pekne podražie,..a HI 3x16 či 3x10 prestane byť „nezmyslom“...
Hlavne keď v plynofikovanýc h panelákoch je hromada 3 izbákov, ktoré s dávno vymenenými spotrebičmi furt bežia bez problémov na HI 1x25ku..


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Martin Novák 21.03.2022, 18:44
Určitým řešením by mohla být instalace FVE a pálit vlastní výrobu.

Jen jaksi zrovna v case kdy potrebujeme topit nejvice ta vyroba nestoji za rec. Z 20 panelu o instalovanem vykonu 5 kWp jsem loni v prosinci dostal 136kWh a ted v lednu 192...


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 21.03.2022, 19:57
Držíte se při zemi, aby bylo vůbec možné přejít na tepelka a elektromobily, začnou se nejprve posilovat primerky, následně budovat nové DTS a dokonce i stovkový rozvodny a budou se přidávat další pole ve stávajících rozvodnách.
Otázkou však zůstává, jak ty dráty nakrmíme, když už teď se řeší, co se udělá se zásobou paliva pro JETE a JEDU, protože je politicky špatné a je třeba jej nahradit tím politicky správným, ač ne úplně kompatibilním.
Na celé ukrajinské krizi prodělá hlavně evropa. Rus se chová stejně jak Američan, když chtěl odstranit Assada a další nepohodlný vůdce nebo zabrat území se surovinou.
Rozpínavá politika kterékoliv mocnosti je svinstvo, které odnesou jen nezainteresova ní.
Pro západní obchodníky, ať už s plynem, ropou, nebo reaktorovým palivem, je současný stav celkem výhodný. V byznysu se nehraje na nějakou humanitu a moc nevěřím, že Němec solidárně s UA zavře plynovod a otevře jaderky, které zavřel z politicko-populistických důvodů, ovšem nejspíš ještě s nějakým dalším, neveřejným záměrem.


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Jiří Kantner 21.03.2022, 21:00
Ta věc je složitější než se zdá.
.
.
Určitým řešením by mohla být instalace FVE a pálit vlastní výrobu. Plošně opět neřešitelné...
Nějak bylo, nějak bude...
V malém množství by to fungovalo, FVE + virtuální baterie protože to co vyprodukuje FVE v létě nemáte šanci  bez klimatizování prostor  přes léto propálit.
Jako hromadný model to má opět trhlinu. vstáváte třeba na 7 ráno a v tu doby FVE vyrábí 00nic a jako na potvoru jsou přízemní mrazíky cca -5 až -10 stupňů takže tepelné čerpadlo zrovna když chcete mít doma teplo nepracuje v optimálním režimu. A to je zrovna ta špička, která bude distribuční síť bolet.  Žádná FVE v tuhle dobu  široko daleko nic nevyrábí a  podobně je na tom i pokles výkonu větrníků (s yjímkou těch co jsou na moři nebo poblíž, tam je ranní pokles minimální.) Ta denní výkonová křivka větrníků  může mít velmi odlišný průběh podle zeměpisné polohy ale na určitém míste má  charakteristic ký denní  a roční průběh. Na tento zdroj také není spoleh.


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Jan Franěk 22.03.2022, 08:14
Agrese Ruska nás ovlivňuje mnohem víc, než si dokážeme přiznat. Jednak i elektrikář je člověk, kterému není jedno co se okolo něj děje a věřím že mnozí se zapojili do pomoci lidem, kteří utekli před válkou, která je prakticky za humny.

Z profesního pohledu nyní přijdou poměrně rychlé změny, které by jinak trvaly dlouhé roky. Ať je to odstřižení (případně velké omezení) od plynu a ropy z Ruska, nebo propojení přenosové sítě s Ukrajinou. To co bylo v dlouhodobých plánech, se nyní přehodnocuje a vlády začnou řešit "krizový" plán, jak být více soběstační. Co to ale přinese nám elektrikářům? CO mohu vidět, tak přibývá rekonstrukcí elektro, současně se zateplováním objektů a se změnou způsobu vytápění. Mnozí lidé ruší objednávky plynových kotlů a objednávají tepelná čerpadla, připadně elektrokotle. Opět práce pro elektrotechnik y. Rozjela se ve velkém instalace FVE na střechách mnoha objektů a to i mnoha RD. Zároveň s tím vzniká nedostatek odborníků a rostou jejich ceny. A to jen z pohledu vesnickýho elektrikáře. Energetika se připravuje na velké změny už déle. Staví se a posilují vedení 400kV i 110kV po celém území ČR.

Jen naprostej ignorant si může myslet, že se krize na Ukrajině našeho oboru netýká. Evropa po Ruské agresi už bude myslet úplně jinak a to se bude týkat hluboce i naší profese.

Třeba jen tím, že plány na větší poměr obnovitelných zdrojů energie v DE se urychlí a tento tlak se pomalu přesune i k nám. Už teď je plný FB a další sociální sítě inzerátů na elektrikáře, kde odměny za jejich práci rostou nebývalou měrou. Jak u nás v ČR, tak v zahraničí.


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 22.03.2022, 08:27
Už teď je plný FB a další sociální sítě inzerátů na elektrikáře, kde odměny za jejich práci rostou nebývalou měrou. Jak u nás v ČR, tak v zahraničí.
S tím úzce souvisí dílčí "profesní kvalifikace",  která se vlastně oficiálně promítne v souvislosti s platností Zákona 250/21 Sb. Co se stane v praxi skutečně, to bude překvapením, ovšem vzhledem k celkovém přeskupováním pracovních sil na trhu práce to může být v dnešním zmatku určitým vysvobozením.


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Milan Hudec 22.03.2022, 09:43
Možná bychom jako odborníci mohli dát pár rad, jak ušetřit za elektřinu za využití jen malých investic typu:odsunout lednici od stěny, snížit jištění před EM, ......


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 22.03.2022, 09:49
Možná bychom jako odborníci mohli dát pár rad, jak ušetřit za elektřinu za využití jen malých investic typu:odsunout lednici od stěny, snížit jištění před EM, ......

Přesně tak. To jsem myslel tímto ...

... stále přijímáme uvahy, čím topit a jak topit. Ne každý bydlí na venkově, ne každý staví nebo rekonstruuje. Je tu mnoho lidí, co chtějí upravit stávající stav a jsou zcela bezradní. Pokud jim radí výrobce, prodejce tak aby vše vytrhali a pořídili si nové, to je rada k ničemu. Asi je spíš vhodná otázka "jak optimalizovat",    než jak to vytvořit znovu.


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 22.03.2022, 10:03
Ještě dovětek k cenám komodit.
Zdražovala se nafta a benzín, stát zasáhl a ceny klesají. Přitom neexistují žádné ceníky, které by určovaly přiměřenou marži. To je trh po česku. Trhni na čem můžeš!
Budiž.
Proč toto neplatí i u elektřiny?
Elektřinu nabízí výrobci - nebo obchodníci. Cena elektřiny která se vyrábí v elektrárnách stojí na hřídeli cca 0,5Kč/kWh / odhad /
Tím, jak je vyvolán umělý nedostatek je průměrná cena SPOT na dnešek 236,49 Eur/MWh. To je při dnešním kurzu ČNB 5,838 Kč/kWh!!
Kam se na ně hrabou benzínky??
A nic se neděje.
Trochu tomu nerozumím.


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 22.03.2022, 10:47
Cena elektřiny která se vyrábí v elektrárnách stojí na hřídeli cca 0,5Kč/kWh / odhad /
A kolik asi stojí pokud k té "hřídeli" přičteme návratnost investice a provozní náklady?


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Miloslav Stehno 22.03.2022, 11:54
Cca 1 korunu?
1200 MW blok; 200 miliard KČ výstavba; 50 miliard KČ provoz; 40 let životnost (bez velké rekonstrukce); 85% využití plného výkonu mi vyjde 0,833 KČ/kWh.


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 22.03.2022, 12:00
To tedy vypadá, že z hlediska zdrojů elektrické energie bychom nemuseli zmrznout. Otázkou je pak přenosová soustava ke spotřebitelům. Berte to jako hypoteticky kdyby najednou došel plyn.


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Jiří Kantner 22.03.2022, 13:33
hypoteticky kdyby najednou došel plyn.
kdo che počítat, může si jít pro data sem https://www.eru.cz/documents/10540/5380768/Rocni_zprava_provoz_PS_2019.pdf/bf492c79-4f89-4aa3-8cb6-d819f676487a (https://www.eru.cz/documents/10540/5380768/Rocni_zprava_provoz_PS_2019.pdf/bf492c79-4f89-4aa3-8cb6-d819f676487a)
nejsou to sice nejaktuálnější data ale pro odhad to myslím stačí dost přesně.
A jestli nebude plyn v Německu, tak  mysím, že ani v okolních státech nebude elektřiny nazbyt.
Lidi nezmrznou ale v případě výpadku dodávek plynu pro Evropu nastane nedostatek elektřiny který vyžene její cenu do násobku dnešních spotových cen.
 Výsledek bude zdražení veškeré produkce protže bez elektřiny se de facto nic nevyrobí nezobchoduje atd.
Některé výroby bude snaha přestěhovat do zemí, kde je energie levnější, možná, že strategická produkce bude ponechána.
Globální ekonomika fungovala jako dobře vyvážený systém, který jen trochu rozhodil COVID protože došlo k výpadkům výrobym výpadku poptávky vlivem protipandemick ých opatření. To, co přinese případné cílené odstřižení od významné části přírodních zdrojů může mít daleko horší následky.
Jsou státy, které zatím stojí mimo tyto sankce a dá se očekávat, že nabízející se obchodní příležitosti dokáží využít ve svůj prospěch.
Jediné rozumné řešení je postupné snižování závislosti tak aby byl minimalizován ekonomický dopad.


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 22.03.2022, 13:56
Téma je nekonečné, ale ještě jeden zajímavý detail.
Ono není moc komu věřit, než sám sobě.
Dá se říct, že 100% spotřeby našeho zemního plynu musíme dovézt a potom skladovat. Jistě, jsou tady podzemní zásobníky. Bohužel, nejsou ve státních rukách, údajně je chce RWE prodat.
RWE jsou Němci. Nic proti nim, ale kdo vlastně vypnul elektrárny a elektřinu levně nakupuje u nás??
Jasně tímto prokazují, že košile je blíž než kabát.
U té elektřiny ven ze země bych viděl jako řešení něco na styl vývozní daně. Ty společnosti, které nakupují na OTE jsou jasně prokazatelné. Na Slovensku to funguje!
Jinými slovy, bylo by zajímavé, kdo vlastně stojí za tak výhodným byznysem.
Nabízí se rčení o kaprech, kteří si rybník sami nevypustí...


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Zdenek Skotnica 26.03.2022, 08:37
Něco přímo k tomuto vláknu. Výrobce EZS AJAX včas nepřesunul veškerou výrobu z Kyjeva dál na západ. A tak od včerejška končí česká pobočka BEDO-AJAX patřící pod O2.


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Jan Franěk 27.03.2022, 12:24
Další přímé ovlivnění našeho podnikání. Jeden kamarád čekal na auta Škoda, která objednal pro svou firmu. Termín dodání je díky krizi na Ukrajině odložen o cca 2-3 měsíce. Leasingové společnosti s tím bojují už pomalu rok a nejsou schopné včas obnovovat autopark svých smluvních partnerů.  V případě zahájení operativního leasingu, čekáte na své auto běžně i přes půl roku. To sice úplně nesouvisí pouze s Ukrajinou, protože tato krize začala během covidu, ale Ukrajinská krize tento problém ještě více prohlubuje. Včetně sankcí uvalených na Rusko, což považuji za správné a zároveň počítám s tím že se to dotkne i prostých občanů, tedy nás a našich zákazníků.

Jak se ceny energií, paliva, kabelů  a dalších komodit projeví na montážích a naší další práci, nebo zmiňovaný nedostatek automobilů se můžeme jen domnívat. Uvidíme.


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Jan Yossarian 08.04.2022, 17:41
Původně jsem to nechtěl psát ale ubytovali jsme u nás na dvoře na vejmínku po starých rodičích Oxanu s dvěma dětmi. Jsme v kontaktu víc, než bych pomyslel, dokonce jsem oprášil svou azbuku 40 let starou. Ruská agrese na mě zanechává rýhu a sám nevím jak mohu pomoci. Oxaně zbyly děti. Domov nic. Manžel padl. To je asi všechno co mohu k té situaci říct.


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: Miroš Jan 08.04.2022, 20:11
Stran té elektrické energie a její obchodování je několik věcí špatně.
Dokud nebyla zřízena burza na obchodování s elektřinou, řídil se export na základě mezistátních dohod a fungovalo to docela dobře. Teda aspoň dle mého názoru.

Další v řadě, je rozhodnutí našich vlád, pustit z rukou strategické suroviny,(voda, plyn, ropa a elektřina). Toto se nemělo nikdy stát.

Pak si nějaký ouřada v Bruselu vzpomněl, že v rámci liberalizace trhu, se prostě zřídí burza na pře prodej strategických surovin.

A rázem tu byl prostor pro uměle vytvořené prostředí s překupníkama na tuto činnost,(např.přeprodáv ání elektřiny). Pro mě to jsou prostě jen překupníci.

Loni v září, jsem komunikoval s ERÚ, kde jsem jim vyčetl, že nepostupovaly dle energetického zákona, a neprováděly žádnou kontrolu právních subjektů.
V té době, mělo licenci na prodej elektřiny 345 právních subjektů, na plyn 235 právních subjektů. Tak jsem ERÚ prostě vynadal, že licence rozdávali jak Báťa cvičky, a že jsou prostě úřad na dvě věci. na h….,   a nanic. (zle)

Takže dle mého úsudku, je nejvyšší čas burzu s elektřinou zrušit.

To že  překupníci padnou na beton? No a co.


Název: Re: Čím vším ovlivňuje agrese Ruska život v prostředí české elektrotechniky?
Přispěvatel: 555 09.04.2022, 01:47
Stran té elektrické energie a její obchodování je několik věcí špatně.
Dokud nebyla zřízena burza na obchodování s elektřinou, řídil se export na základě mezistátních dohod a fungovalo to docela dobře. Teda aspoň dle mého názoru.

Další v řadě, je rozhodnutí našich vlád, pustit z rukou strategické suroviny,(voda, plyn, ropa a elektřina). Toto se nemělo nikdy stát.

Pak si nějaký ouřada v Bruselu vzpomněl, že v rámci liberalizace trhu, se prostě zřídí burza na pře prodej strategických surovin.+++

Lépe bych to nenapsal, když jsem to tvrdil když se to dělo byl jsem pro mnoho lidí ten kdo nechce podporovat prospěšné změny.Když se začli zjevovat první chyby nikdo nepřiznal, že jsem měl pravdu a nepřiznal mi to z nich nikdo doteď. :'(


Název: Veřejná sbírka: Elektrotechnici pomáhají Ukrajině
Přispěvatel: Autorský článek 12.04.2022, 08:17
Veřejná sbírka: Elektrotechnic i pomáhají Ukrajině
    Situace na Ukrajině nenechává nikoho chladného. Všichni s napětím sledujeme vše, co se kousek od České republiky odehrává za zvěrstva. Mnohým českým občanům, kterým paměť ještě neselhává, je chování ruského agresora důvěrně známé. Jak Ukrajině pomoci? Co myslíte? Stačí to, co děláme prostřednictví m státu? Lidé ukrajinským lidem prchajícím z napadené Ukrajiny pomáhají různými způsoby. Ať již ubytováním, různými materiálními, potravinovými sbírkami nebo i takovými drobnostmi jako soukromým pozváním na oběd. Pro všechny, kteří chtějí pomoci, připravil úspěšný elektrotechnic ký velkoobchod SONEPAR další způsob pomoci. Elektrika.cz tuto aktivitu ráda podporuje ...
   
(http://elektrika.cz/14/22-sonepar-ukrajina-3.jpg) (https://elektrika.cz/data/clanky/verejna-sbirka-elektrotechnici-pomahaji-ukrajine)

    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde! (https://elektrika.cz/data/clanky/verejna-sbirka-elektrotechnici-pomahaji-ukrajine)
   



   
Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
   
Veřejná sbírka: Elektrotechnic i pomáhají Ukrajině