Diskuse Elektrika.cz

Musí být podle vašeho názoru varná deska připojena přes proudový chránič?
Mám na mysli běžnou varnou desku (indukční) v domácnostech.
V návodech výrobců to zmíněno není.

Za mě ano, myslím, že by měla být připojena přes chránič. Myslím, že v tomto případě si to nelze ospravedlnit ani tím, že vybavením chrániče může dojít k hmotným škodám majiteli  (jako to mnozí používají v případě lednic, serverů apod.).
Já osobně připojuji přes chrániče vždy všechno. Pokud vybavuje, je to buď chyba v zařízení, nebo v instalaci (nedostatečný počet okruhů, nebo špatně zapojené).

Jednou jsem řešil u kamaráda problém s vybavujícím chráničem, kde byla úplně nová varná deska. K mému překvapení jsem naměřil,  že samotná deska je příčinou reziduálních proudů v řádu jednotek mA a to ani nemusela běžet, stačilo, aby byla připojena.
Takže pokud tam máte více takových spotřebičů na jednom okruhu, zkrátka se to posčítá.

Kolego Novákkkku, chtělo by to ovšem trošku profesionálněj ší odpověď.
Víte co znamená slůvko "myslet"?

Proč by měla být deska (sporák) připojena přes FI?
Pocity nechme stranou (prasklá deska, zatečená tekutina, úraz) a odpovězte mi na základě požadavku ČSN.
Přdstavte si, že jste RT, přijdete na revizi do bytu, zjistíte absenci FI na vývodu pro napájení desky...
Napíšete to do zprávy jako závadu?
Pokud ano, jakým normativním článkem ji obhájíte?

Docela mě to zajímá a byl bych rád, abyste to sem uvedl.

Z příspěvku jsem pochopil, že tazatel se ptá na názor ostatních diskutujících, ne na ČSN.
Zeptám se obráceně... Přdstavte si, že jste RT, přijdete na revizi do bytu, zjistíte, že všechna světla v celém bytě jsou připojena na 1 společný vypínač u vchodu do bytu. Součet příkonů všech svítidel splňuje jištění tohoto jediného okruhu. Do zprávy v podstatě také nemáte co napsat (pokud vím, ničím jste ČSN neporušil),  přesto byste to tak nikdy neudělal.

Můj názor je zapojit pod chrániče všechno. To, že to ČSN nevyžaduje je věc druhá.  ;)

Jsme technici, měli bysme naše tvrzení podkládat elektrokuchařk ou, kterou jsou právě ČSN.
Na názor se mohu zeptat laika na ulici a nebo na diskusích na sociální síti.
Pak vznikají situace, kdy přijdu na revizi a elektrikář mi říká "četl jsem názory spousty elektrikářů na Facebooku". Keci v kleci, které nic neznamenají a jsou naprosto mimo.


Jsem RT, nemusím si to představovat.
Jako RT vyžaduji dokumentaci.
Pokud bude v dokumentaci požadavek na centrální spínání osvětlení v celém bytě, pak se budu zabývat tím, zda něco není v rozporu s normativním ustanovením v ČSN 33 2130 ed.3. čl. 5.2...
Stejně tak mě bude zajímat kategorizace bytu, která určuje minimální počet světelných okruhů v bytech čl. 7.7.4.
A dle toho vydám závěr.

Určitě však nedám na něčí názory.

Bohužel/bohudík jsem měl několik takových desek rozebraných, musím konstatovat, že propojení neživých částí mezi sebou a dále k ochrannému vodiči je zatraceně zfušováno (povětšinou samořez šroubky do tenkého plíšku atd....).
Přitom je výrobek doslova narvaný živými částmi.
Pokud k tomu přičtu výskyt vody, kapacitní ovládání funkcí, tak bez chrániče bych se pod revizi nepodepsal.
Je to poněkud žertovná situace, na jednu stranu normotvůrce předepisuje chránič na kdejaké světýlko a skutečná rizika opomijí.

A přesně o to mi jde.
Co bys napsal jako důvod pro vystavení záporného bezpečnostního verdiktu?
Napsal bys tam, že to výrobci spotřebiče flákají a proto jde bez FI o nebezpečný stav?

Mimochodem, já si do dokumentace rozvaděče nedovolím nedat FI na sporák/varnou desku. Ale stále mi jde o obhajobu negativity v revizní zprávě.

Co sa pise v norme ? Pokial viem, nieco o zasuvkach pristupnych laikom a svetlach. Varna doska je napojena na pevno, nie cez zasuvku ...

Neviem či rozumiem,..no spýtam sa..
Nepodpíšete sa ani pod vyhovujúcu revíziu bytu v TN-C,..bo má v súlade s návodom zabudovanú novú varnú dosku,..no bez chrániča..?,  
Čo viem, tak vyhovujúce revízky starších bytov s TN-C v dobrom stave sú pri kúpe bytov bežné..

Nějaká obecná právní konstrukce by se vymyslet asi dala, nicméně postupoval bych tak, že majiteli chránič doporučím doplnit, no a když si nenechá poradit, tak ať se holt obrátí na jiného.
Stejně tak nereviduji polské zásuvky a hromosvod z pozinku od jistého českého výrobce, protože prostě vím, že to první za pár let shoří a to druhé zrezne.

 :D :D :D to je asi jako bi mi na první technické kontrole vozu odmítli technickou udělat, protože díky vnějším vlivům hrozí koroze a tím pádem zhoršení technického stavu  :D :D :D

Milane, nebuď tak přísný.
Já se Tě normálně začínám bát  :D :D :D :D


Kecám, já mám pro strach uděláno  ;) ;D ;D

Ve většině případů, se kterými jsem se setkal, byla varná deska připojena přes chránič.
Ale párkrát byla varná deska připojena bez chrániče.
Když jsem se o tom tom bavil s projektantem, který to takto naprojektoval, říkal mi něco v tom smyslu, že u těchto desek mohou být velké unikající proudy a ve spojení s ostatními spotřebiči to může způsobovat nežádoucí vypínání proudového chrániče. Já jsem mu zase argumentoval tím, že je takto zapojeno spousta varných desek a problémy s tím nebývají.
Nakonec jsme se shodli na tom, že varná deska přes proudový chránič zapojená být MŮŽE, ale NEMUSÍ.

To je docela problém, když na to výrobce napíše 230V/16A a má tam kontakty z plíšku jak z plechovky od piva...
Ale mám jako RT vyjádřit osobní pocit nebo zkušenost, když nejsem zkušební laboratoř, abych to seriozně otestoval?

Mohlo by se třeba argumentovat tak, že varná deska je instalována do dřevěné pracovní desky, což by mohlo spadat pod ČSN 33 2000-7-713 a pak podle čl. 713.415.1.1 tam musí být chránič 30 mA.

Radime, už jsi zkoušel zapálit pracovní desku kuchyňské linky?
Já ano a moc jsem se neohřál  :D

Vymyslet se dá všechno  :D

Rozhodně bych desku přes FI nechal zapojit, i když to  není normově podloženo- pro zvýšení bezpečnosti obsluhy laiky!
TOMU se říká lepší, jako normové minimum!! (dance) ;)

Tak jak v normě bylo uvedeno že lednice, mraznička se nedoporučuje (nemusí) zapojit přes FI pro možnou velkou škodu jeho vypnutím!To samé i boiler a podobně....Pok ud je spotřebič OK nic nevypadne! Vypadne jedině zhoršením IZO stavu těchto spotřebičů.Kap ala voda do el.instalace boileru!
Mám desítky let tak doma zapojen FI a nic, kromě závady ,   která by stejně jej za dva dny vypnula!Tak nebo tak!!

Tak já mám v provozu cca 15 let, myčku, troubu a sklokeramiku (230V),  za jističochránič ema, a zatím bez problémů. :)

Musí se to zapálit pořádně  :)
Jinak ale je to taková neurčitá lepenice, tak bych si tipoval třídu reakce na oheň E nebo F. Ale co jsem tak pochopil z ČSN 33 2000-7-713, tak na materiálu nezáleží. Takže protiargumenta ce může být jen taková, že varná deska není zabudována do nábytku a že se na to ČSN 33 2000-7-713 nevztahuje.

Osobně se domnívám, že varná deska nemusí být všeobecně za chráničem. Tedy během revize nepůjde o závadu, bez ohledu na to co si myslím.
Nicméně už jsem v jednom návodu varné desky našel požadavek, na zapojení za proudový chránič. Pokud tedy bude "holobyt" prozatím nevybavený, nebudu mít s vývodem bez PCH problém. Jestli ale už bude připojená deska, pročtu návod a ujistím se, že je to v pořádku.

Nicméně nevidím mnoho důvodů pro to, abych na ten vývod pro varnou desku, rovnou nezapojil za PCH. Mám to tak i u sebe doma a žádný problém jsem nezaznamenal. Pouze jako technik vnímám to, že mám zvíženou ochranu toho spotřebiče a celé rodiny. V životě jsem pros...l mnohem více peněz, než stojí PCh navíc. Za ten klid mi to stojí.

Jak už bylo někde výše psáno, tak v návodu na připojení varné desky nic o chrániči není. A rozhodně to tam nezapoměli dát. A také se mi líbí obava z osazení varné desky do desky kuchyňské linky, aby nedošlo k požáru. Přitom varné desky obecně se neosazují nikam jinam, než právě do desky kuch linky. Takže na závěr: NEMUSÍ

Varná deska je krytá sklem, takže jsem ohrožen úrazem el. proudem pouze tehdy, když varnou desku vyndám z pracovní desky kuchyňské linky.
Varné desky jsou náchylné ke zničení při přerušení N vodiče (indukční varné desky).
Proč bych měl k varné desce instalovat proudový chránič, když přístupné dotyku je pouze sklo varné desky a naopak při vadném N kontaktu proudového chrániče dojde ke zničení varné desky?

Nebyla náhodou ta deska mramorová (dance)

Na chate bezne prihadzujem k drevu zvysky z rezania drevotriesky, co je aj pracovna doska, akurat ma vacsiu hrubku. Vyhrevnost to ma dobru, nedymi to a zhori to komplet, len to musi ist na rozpalene uhliky do cervena. Zapalit to napr zapalkou je tazke az nemozne.

Pane Horský. Z některých vašich příspěvků vím, co znamená urážet kolegy a vlastní zákazníky a nevidím v tom na tomto fóru žádný pozitivní efekt.
Možná to bude pro vás překvapení, ale toto fórum je v jistém slova smyslu také sociální sítí.
Já na názory kolegů elektrikářů klidně dám, pokud to uznám za vhodné! Pokud mi poradí jako v tomto případě "dej tam raději fíčko, bude to bezpečnější",  je to určitě lepší, než když méně zdatný elektrikář najde váš příspěvek, kde budete pitvat ČSN, abyste následně veřejně prohlásil, že to tam není a utvrdil jej v tom, že může ušetřit 8 stovek. Popřemýšlejte, jestli by nebylo lepší takovou diskusi přesunout o úroveň výš, kam smí jen verifikovaní.

Týýý jóóó, no jo. Jsem to ale blb  :D :D :D

Ale ano, efekt se dostaví u každého.
Třeba u vás. Kdyby vám moje reakce nic neříkala, už byste se neozval.
Tímto vám za vaši reakci velice . Potěšila mě.

Víte, mě vždy strašně vadí, když se někdo ozve s výstřelem do tmy. "Myslím"
Tím rada prostě nezačíná.

Není nad osobní setkání a osobní diskusi.
Vím, že to myslíte dobře a nehodlám se opakovat.
Můj názor již znáte.

Snad ještě....mého zákazníka jsem nikdy neurazil a za celou dobu jsem poslal do řiti jen jednoho majitele tábora nedaleko mého působiště. A to živnostničím od roku 1995.
Jsem na lidi docela příjemný. Hlas zvyšuji jen v rámci aplikace hrubé záplaty.

Asi není pochyb nad odborností kolegy Horského a vzhledem k jeho příspěvkům ani nad tím, že je ochoten podělit se o své znalosti. Sám vím jak je ale těžké někdy udržet trochu nadhledu, pokud po xté odpovídáte na stejný dotaz, protože se někomu nechce hledat, nebo když jsou zde šířeny nesmysly a podobně. Ale nějak marně pátrám po nějakém urážení.


Ale to je dost zavádějící. Často nemusí vůbec jít o nějaké peníze navíc, protože tím čtyřpólovým chráničem už chráníte jiné obvody. Samozřejmě v paneláku by se pravděpodobně jednalo pouze o ten sporák. Přesto je potřeba počítat minimálně s prostorovou rezervou na jeho možné doplnění, když už se někdo rozhodne jej tam z nějakého důvodu nepoužít.

Tak je,..a hlavne PD..
   
Pretože projektant je ten ktorý určuje kde budú hranice bezpečnosti, a za svoj návrh logicky aj nesie zodpovednosť,..a nie bezpečnosť len overujúci RT, či dajaký montážny elektrikár..
Keď sa napríklad projektant rozhodne pre možnosť z čl. 411.4.5 a odignoruje "nepovinnosť" z 411.3.3, tak dá do projektu na platňu chránič, a vybavené...
Ten tam potom byť musí...a keď tam nebude, tak je to nedostatok,..
A v podstate aj naopak,..keď ho nenavrhne, tak asi že vie čo robí, má na to svoje dôvody, a nijaký, funkčne a zodpovednostne iný § elektrikára mu na tom nemá čo „vylepšovať“ normy...

Som presvedčený, že z rozsahu svojich právomocí daných osvedčením RT nemá čo projektanta poučovať keď nenesie jeho zodpovednosť,..a v podstate tiež aj naopak.. (nepíšem nič o formálnych chybách v PD, ale o zámeroch)..

Ale šak pokecať o tom môžu kde a jak sa im chce,..aj tu...

TIČR u nás na zkouškách říká něco jiného!! Za vše odpovídá RT ve VRZ!! RT musí kontrolovat i projektanta ,jestli to má správně projektant vyprojektováno!!

Nechcel by som byt vas sused.

Projektant sa u vás s RT podelí tak, že on za projekt zoberie peniaze a RT zodpovednosť? ? ?..

Pokiaľ viem, tak aj v Česku máte v novej 2000-6ke možnosť vo VR rozdeliť zodpovednosť medzi všetkých čo sa podieľajú na návrhu, realizácii a uvedení EI do prevádzky ...každý svojím dielom..

Norma je indikativní informační nástroj přispívající spolu s předpokládanou odbornou vědomostí jejich uživatelů k cílenému stavu daného společenským vnímáním rizik a jejich minimalizacì za použití přiměřených technických prostředků v čase.
Z tohoto právního pohledu v podstatě nemám šanci se obhájit v případě, kdy se nedejbuh něco stane (nejde jen o desku samotnou, ale i její přívod v nábytku, mnohdy po dlouhou dobu bombardovaný kastroly.

To Pavel Horský
Vy umíte vždy tak krásně odpovědět  :D