Diskuse Elektrika.cz

Přikládám fotografii přípojky na pozemku, který bych chtěl kupovat.
Zatím mi distributor nedá bližší informace, jelikož nejsem majitel a není ještě ani odběrné místo, ale rád bych si ověřil, že mi např. budou běhat i 3f spotřebiče :)

Jestli chápu správně, tak v domě bude možné zajistit z přípojky 3fázové napětí 3x400V a hlavní jistič 32A?

 

Nechápete to správně.
To, že tam někdo nasadil "nožovky" hodnoty 32A neznamená vůbec nic.
Vy si příslušným formulářem zažádáte u vašeho distributora o připojení odběrného místa. V žádosti je uveden požadavek na jištění s vypsáním vybraných druhů spotřebičů, které se uvádí z důvodu přiznání sazby (způsob topení, ohřev TUV, tepelné čerpadlo atd.).
Do cca 14-ti dnů vám přijde smlouva o smlouvě budoucí s vyjádřením k vaší žádosti. Tam bude uveden jednorázový rezervační poplatek (dnes 630,-Kč/Ampér) s výzvou k jeho uhrazení a vyjádření k povolení vašeho požadavku.
Necháte si odbornou firmou nainstalovat elektroměrový rozvaděč s jeho výbavou a pak zavoláte revizního technika, který vše zreviduje, vystaví revizní zprávu s níž pak např. navštívíte nejbližší kancelář distributora, kde stvrdíte smlouvu svým podpisem. Do dalších cca 14-ti dnů vás navštíví montér distribuce a instaluje elektroměr.

Máte hotovo a můžete "svítit"  ;)

Tady by to mohl doplnit Rozvoďák (přece je to jeho denní chléb) s jakými příkony se u dnešních mových přípojek počítá a třeba také na čem vše závisí "maximální" velikost takové nožové pojistky.

V konfiguraci na fotce max. 25A hlavní jistič.
Finální stav se bude odvíjet od volné kapacity v síti a na tom, kolik si z této kapacity budete chtít zakoupit pro sebe.

V podstatě jste si odpověděl sám. Pokud nebudete mít k OM právní vztah, distribuce se s vámi nebude bavit. Jediné co lze s velkou pravděpodobnos tí predikovat je, že třífázové HDV bude možné.
Povolený příkon nikdo jiný než distributor není schopen předem odhadnout, natož určit.

O tom kdo bude mít jaký hlavní jistič (hodnotu a charakteristik u) rozhoduje oblastní technik distributora. Od toho se pak odvíjí i ty pojistky, ty mají být min. o stupeň výše než je hodnota hlavního jističe (jedno OM).

V případě HDV pro více odběratelů se vychází z projektové dokumentace (ideálně odsouhlasené distributorem). Projektant musí uvážit délku a průřez HDV vzhledem k uložení, instalovanému příkonu a soudobosti. Podle toho navrhne jištění HDV.

U nových výstaveb distribuce nn se vychází  zejména z žádostí o připojení a územního plánu.

Na fotce od tazatele je vidět názorně na jaké parametry může být síť koncipovaná, viz. výrobní štítek HDS. Průběžné vedení do 400A, vývod do 160A. V ulici tak může být klidně jeden vývod nebo dva z DTS, případně samostatný pro výrobnu/ provozovnu s velkoodběrem. Vše se odvíjí od očekávaného odběru a kapacity sítě.

Ještě doplním, že opravdu dost často bývá problém u pravidelných revizí HDV na starších objektech s hodnotou pojistek.

Mockrát děkuji všem  :) rádi bychom min. 25A hlavní jistič, lépe vyšší, proto se snažím zjistit možnosti předem, než pozemek koupíme. Žadná cesta, jak se ujistit dopředu tedy asi není, že, ale tak méně něž 25A hlavní jistič by snad při zapojování té přípojky nikdo pro rodinný dům neuvažoval, doufám. 



- je možné někde dohledat takového rozvoďáka, bez toho aniž bych musel projít procesem u distributora?  :)

Pardon, tak už jsem si všiml, že "Rozvoďák" budete asi Vy  ;D

dle Vašeho názoru by tedy hlavní jistič vyšší jak 25A byl reálný? (pokud by jej tedy distributor povolil). Jsme tam jen 2 domy.

Přípojka na fotce je nová, neměl by být problém ani s 50A jističem.

mockrát děkuji  :) vše je zatím úplně netknuté

Můžete napsat kde jste zjistil, že se za tři fáze platí již 630 Kč za Ampér? Vyřizuji denně žádosti o připojení a včera zrovna jsem viděl jednu novou smlouvu a pořád bylo po staru 500 Kč/1 ampér. Volal jsem na distribuci E gd a také o tom nic nevědí. Můžete poslat nějaký odkaz kde je to uvedené. Nic jsem zatím nenašel.

Vyhláška č. 16/2016 Sb.
Vyhláška o podmínkách připojení k elektrizační soustavě

https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2016-16

Tabulka v příloze č.8

Neměl by být problém ani s 80A jističem  ;)

>:D Příkon může být instalovaný nebo je instalovaný výkon? (základní pojmy ilnoproudu).  :(

Sice nevím, co jste chtěl sdělit, ale pro dimenzaci přípojky a rezervaci kapacity sítě je zajímavá hodnota příkonu, protože to je ta vyšší.

Výkon a účinnost spotřebičů nejsou podstatné, důležitý je opravdu příkon.

pro tazatele: Jediné relevantní řešení je položit dotaz u distributora, jakou hodnotu hlavního jističe může v daném místě povolit. Není úplně vypovídající, jaká je v daném místě kabeláž ani jaké jsou osazené nožové pojistky. Pokud nejste majitelem pozemku, bude řešením, aby dotaz položil nynější majitel. Relativně silná a nová kabeláž může být již zatížena téměř na maximum nebo nemusí být dostatečně dimenzován místní DT (transformátor). Použité nožové pojistky 32A bych viděl jako vhodné do hodnoty hl. jističe 20A, pro vámi uvažovaný jistič 32A by bylo vhodné použít 50A. S třífázovými přípojkami se dnes pro RD počítá standardně.

děkujii, bohužel ani distibutor ani vlastníci mi zatím nic nevyzjistí (ne v krátkém čase),  tak asi budu muset trochu doufat  :) ta přípojka je nová pro 2-3 domy na polosamotě, tak tedy doufám, že to bude dimenzováno dostatečně. nakonec i pojistky lze asi případně vyměnit za "větší",  pokud by tomu všechny ostatní zmíněné okolnosti přály, že.

Když se propracujete (třeba cestou nějakého místního elektrikáře) k příslušnému pracovníkovi distribuce, ten vám během chvilky řekne, jak to tam je a aspoň orientačně vám odpoví.

Nepochopil jste můj příspěvek, jak sám uvádíte. Poučil jste mně na úrovni ZŠ. Vůbec nešlo o to, co je zajímavé pro dimenzování (dimenzace??),  ale o slovo instalovaný. Instalovaný příkon je totiž nesmyslné slovní spojení.  >:D

A jak ho zjistíte? Z instalovaných prvků (třeba motor)? Zkuste ČSN 34 1610, i když je stará a pro průmyslový rozvod. A nějaký tiskopis distributora dokazuje pouze neznalost v oboru. :(

Nesmyslné v čem? Ze součtu výkonů nezjistíte nic, ani předpokládané zpětné vlivy.
Co nechápete na slovu instalovaný, resp. čím vás irituje a jakým vhodnějším spojením byste jej coby odborník nahradil?
Viděl jste formulář pro zřízení nového OM? Pročpak asi se tam vyplňují parametry odběrů, vypsané z projektu?

tak se zkusím drze zeptat pánové, snad se nikdo nebude zlobit - nepůsobíte někdo na pomezí: Písek-Milevsko-Bechyně? My se přesouváme z Prahy, nikoho tam zatím neznám, ale budu výhledově hledat někoho, kdo by nám udělal eletřinu na novém domě a úplně v první fázi na mobilním domě, abychom mohli na pozemku stavět  o:-) a jestli je možnost, jak by šlo zjistit od distribuce parametry přípojky, byl by to skvělý start spolupráce! 

Nepodsouvejte nikomu, že nechápe.  >:D Nechápete vy a nepoučujte mě nějakými formuláři. Mám potřebné vzdělání v oboru i dlouholetou praxi. Nejde o nějaké moje názory. Uvedl jsem normu z níž byste to i vy mohl pochopit. Na to nereagujete. Závěrem lidově: Příkon je v drátech, není instalovaný.
  :)

V drátech jo? Tam krom případného napětí není nic, dokud na konec nenainsraluji spotřebič, díky jehož příkonu jimi poteče proud, na základě kterého ty dráty budu dimenzovat. Takže zase - jak velký mám instalovaný příkon, zda indukčního, kapacitního, nebo odporového typu, je rozhodující.

Nemám žádné vzdělání, ani praxi, ale vím, že rezervovaný maximální příkon je právě v instalovaných drátech.......
Což tak odhodit ego?

:( Vidím, že je to marné. Šlo mi pouze o nematení si pojmů. Instalovaný příkon je nesmyslné slovní spojení používané ve formulářích distributorů. Výstižnější by bylo uvést např.: Soudobý příkon elektroinstala ce. Příklad: V instalaci je motor se štítkem 1,5 kW. Je to instalovaný příkon nebo výkon? A o vzdělání a praxi jsem psal pouze proto, aby mi v odborné diskuzi nechodily primitivní přihlouplé poučky. :'(

Instalovaný most (jeho únosnost) pro tolik a tolik tun.

Víte co je to soudobost? To distributora nezajímá...

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) vás po delší době a děkuji znovu za rady a informace... distributor nám nakonec povolil jistič 3x25A B a prý půjde v budoucnu (např. pro tepelné čerpadlo) navýšit případně i na 32A. charakteristik u C nám povolit nemůžou, jsme daleko od trafostanice a sousedům v pořadí před námi by to prý mohlo skákat.

Dále to budu řešit s elektrikářem, mohu jen požádat o radu viz níž, abych pro začátek chápal princip? stačí bohatě jen obecně - vím, že je to obsáhlá problematika a já jsem na to neučený

Když bude 3x25A B hlavní jistič, znamená to, že v domě/dílně mohu používat jističe vždy jen nižší hodnoty ampérů a nižší charakteristik u nebo lze použít pro náročnější spotřebiče (např. elektromotor viz dál) i vyšší či motorové jističe?
- viděl jsem řešení dílny, kdy byl např. hlavní jistič 3x16A C a v podružném rozvaděči u dílny či v zásuvkových rozvodnicích byly jističe 3x40A B a 3x25 B, tj vyšší ampéry než hlavní jistič a dál jističe 1x16 C, tj vyšší charakteristik a než hlavní jistič. lze to tak?
- ptám se, protože mám indukční motory do 4kW, 400V, budu pořizovat svářečku... kvůli proudovým rázům při startu jsem právě poptával od dodavatele charakteristik u C, tak nevím, zda to bez softstartu hlavní jistič B ustojí a řešit softstarty ke všem náročnějším strojům v dílně zní docela šíleně, pokud by to nešlo např nějak hromadně pro celou dílnu  :-[
... ve zmíněné dílně výš s hlavním jističem 3x16A C je ale např. cirkulárka (motor 400/690V zapojení D400, 4kW, jmenovitý proud 8,8A = rozběhový proud cca krát 7) a jede na jistič 3/16/B bez motorového spouštěče, bez softstartu, přes přepínání hvězdy-trojuhelník a jede zatím dobře :)   

Ryze pragmaticky vzato, v domácí instalaci, která je na vstupu limitována B25A nemáte šanci dosahnout selektivity a B25 půjde ven rychleji, než C16.
Ale rozběhnout 4kW motor Y/D není problém, stejně jako vhodně zvolená, ideálně 3f svářečka (pokud plánujete  MIG/MAG) nebo v případě invertoru volit trochu vyšší řadu se softstartem.
Podle impedance v místě připojení, lze posoudit, nakolik vám jako softstart pomáhá síť. S tím ovšem souvisí právě to houpání sítě všude v okolí, kvůli kterému vám nepovolili C jako pro fyzickou osobu (trochu jiné je to u firem, ale tam to v obdobných případech končí posílením se spoluúčastí).
Že jste viděl někde vyšší jističe v okruhovém, než hlavním rozvaděči, může být důsledek snížení hodnoty HJ, nebo využitím vyšších hodnot jističů, které slouží jen jako vypínače.

za B25 by to byly tedy díky zkrácení životnosti asi vyhozené peníze? osadit rovnou B32A asi potom dává větší smysl, přestože tedy znovu jen charakteristka B... nakonec tak jako tak bych asi v budoucnu musel 32A žádat kvůli tepelnému čerpadlu, kromě jednorázového poplatku za ampéry navíc u B32 by tam asi žádná úspora s B25 nebyla, že. a selektivita se s 32A zlepší, jestli tomu správně rozumím :)


ano, myslím, že HJ se nesnižoval a toto byl nově napojený okruh  :) chápal jsem to zatím tak, že i tyto vypínače by měli být "menší nebo rovny" než hodnota hlavního jističe. protože pokud vypínač bude vypínat na proudu např. 32A a hlavní jistič bude vypínat už na 16A,tj bude mít nižší hodnotu, tak potom funkce toho vypínače postrádá smysl. chápu toto prosím správně?

Nevím co vyřizujete denně, ale u naší odbočky EGD se to platí.....
Je to v aktualizaci od 1.1.2022  verze 2!!

Soustavným přetěžováním nad limit, běžný jistič "utaháte". Pokud chcete dílnu i tepelko, je 32A dobrá volba a na jističi bych nešetřil a nechal osadit FAZ. Pozor na některé lehkoživky, které osazují výrobky nechvalně známých značek, nakoupené za mrzký peníz, za účelem zvýšení zisku nasadí takovou marži, že by za to ten FAZ byl a neznalý zákazník ještě poděkuje. K hodinám patří osvědčené jističe (Eaton, ABB...)
Nenosím v hlavě ceník, ale mezi 25 a 32 to zatím není žádné drama.
Selektivita se opravdu mírně zlepší, ale zázrak nečekejte. Na rozběhy Y/D a slušnou svářeřku to bude OK.
Chápete to správně, vždy povolí nejslabší článek řetězu.
Technicky vzato postrádá funkci ochrannou, ale jistič je levnější než vypínač a proto se tak leckde používá, i když má horší parametry co do ztrát, ale zároveň zase velmi nepatrně pomůže zrovna s tím rozběhovým proudem.

děkujii mohokrát, hold budu do budocuna počítat s B32 a nějak to snad půjde  :) mohl bych se ještě zeptat?

co se týká použití jističů vyšších hodnot jen jako vypínačů, dává nějaký smysl, že je u vypínače v podružném rozvaděči napojený taky proudový chránič? posílám foto z terénu podružného rovaděče, který je celý jištěný HJ D16 u elektroměru. v rozvaděči jdou 3 fáze jen přes jistič 40A, předpokládám tedy, že jistič bude jen manuální vypínač okruhu a jako skutečný jistící prvek bude fungovat hlavní jistič D16, že? snažm se jen pochopit, jaký měl asi pan elektrikář s tímto řešením záměr...

existuje prosíím orientačně něco jako hromadný sofstart pro více motorů najednou? (popř. pro celý 1 okruh) -> tj. abych nemusel mít např. se 3 motory 3 frekvenční měniče nebo 3x rozjezdy Y/D atd ...zkusil bych někde poptat

No, jak jste poznal, že je to rozvaděč? CO se píše na štítku o proudu? Nemáte štítek? Tak to nemáte rozvaděč, protože ten musí splňovat zákonné náležitosti, včetně označení výrobním štítkem.
Právě na něm získáte informace o jeho důležitých vlastnostech. To se týká například maximálního proudu.
Jinými slovy. Na vaší fotce máte hlavní vypínač (ne jistič) na 40A. Tedy snese trvalé zatížení tímto proudem. Pokud by jste měl hlavní vypínač 25A, tak by jste mohl mít po navýšení hlavního jističe na 32A problém. Ale to že tam máte 40A vypínač, ještě nemusí nutně znamenat, že jde o 40A rozvaděč. Tento maximální proud musí určit výrobce, dle použitých komponent, vodičů použitých k prodrátování rozvaděče a také třeba vzhledem k možnému dovolenému oteplení rozvaděče.
Ve vašem případě se jedná pouze o skříňku naplněnou ochrannými přístroji, bez známých vlastností a bez výrobce. Dále chybí například popisy jednotlivých okruhů, koncovky na propojovací liště,....

tak jsme se tam dostal ted o víkendu a štítek tam opravdu bohužel vyplněný není - no jak jsem říkal, snažm se pochopit, jaký měl asi pan elektrikář záměr, ale je jasné, že informací pro to je málo, jak píšete. můj objekt ani instalace to každopádně není :)


existuje prosíím orientačně něco jako ten hromadný sofstart pro více motorů najednou? (popř. pro celý 1 okruh) -> tj. abych nemusel mít např. se 3 motory 3 frekvenční měniče nebo 3x rozjezdy Y/D atd

Máte-li na to dostatečný rozpočet, pak spouštěcí tlumivka by mohla splnit váš požadavek.