Diskuse Elektrika.cz

Řeším jeden kuriózní problém >:D, při sepnutí jakéhokoli světla v bytě, probliknou LED panely umístěné na chodbě. Čas od času od z nich cítím lehké světelné vibrace.
Ale proč probliknou při sepnutí spínačů jiného okruhu mi hlava nebere.  :D (zle)

Protože dnes používané rozvody AC 230V nejsou ideální pro různá zařízení narvaná citlivou elektronikou, s minimalizovaný m odběrem.

Běžně mají různá LED světla různé spínané zdroje, tak je na vstupu kondenzátor, který se dokáže pomalu nabít na nějaké napětí kdy se rozběhne měnič, ten ale vybije kondenzátor, takže to jen blikne...
A jsou LED žárovky, kde se při vypnutí kondenzátor nevybije úplně, ale při nějakém napětí přestane měnič pracovat, na kondenzátoru zůstává nějaké napětí a stačí malý impuls aby se měnič rozběhl, bliklo to, napětí kleslo, zhaslo to...

Před několika léty jsem narazil na jednu práci z nějaké anglické univerzity, jenže to "odešlo i s HDD ve starém PC" a nevím kde jsem to stáhnul.
Tam krásně rozebírali problematiku indukce u střídavých rozvodů a měli tam návrh koncepce objektu s výkonovým AC napájením pro část objektu a zálohovaným napájením DC 36V pro světla, drobnou elektroniku,...
Myšlenka snad zajímavá, ale asi poněkud nereálné to zrealizovat

Su aj jednoduche cesty, ako sa zbavit indukcie. Staci pri sucasnom preferovanom rozvode bez krabic nahradit spinace prepinacmi a vo vypnutom stave hnedy vodic k svetlu pripajat na N.

Zajímavé řešení. Takže řada přepínačů začíná křížovým (č.7),  aby se tam ten N dostal? A nemůže to být to v rozporu s použitím přepínačů? Ve smyslu, že výrobce spíše počítá s tím, že sousední kontakty budou na stejném potenciálu (resp. 230V vs.odpojeno)?

Myslim obycajny obvod povodne so spinacom, nie nejake schodistove kombinacie, ale aj tie sa daju vyriesit rele v poslednej krabici, ktore bude vystup spinat na N vo vypnutom stave.
Napatova pevnost je garantovana u seriozneho vyrobcu, toho by som sa neobaval.

Jak zde nastínil Jirka Schwarz, výhoda nízkého příkonu LED svítidel má svoji druhou stranu mince, takže pro mírný svit, nebo problikávání postačí indukce mezi vodiči při delším souběhu. Když je instalace ke světlům provedena způsobem "přívod/vypínač (pod kterým jsou zároveň spojeny vodiče N a vodiče PE)/svítidlo",  nevzniká problém s indukcí. V řazení dle metody "přívod/odbočná krabice k vypínači/svítidlo, přičemž to vedení ke spínači, či kombinaci 6+7+...6 u schodišťáků je poměrně dlouhé, pak je z vodiče s trvalým napětím do vodiče vypnutého díky velkému souběhu a malé vzájemné vzdálenosti poměrně velké indukované napětí, které již stačí dobře ty vstupní kondenzátory ve zdrojích pro LED nabít. Problikávání při zapínání jiných okruhů může souviset s rázovým proudem při zapínání LED zdrojů a zvýšenou impedancí N přívodu v rozvaděči - bylo by dobré zkontrolovat dotažení svorek.

Tu si dovolim oponovat, v rodinnom dome prave mozu byt tahane kable k dvom roznym svetelnym obvodom v subehu, dokonca to mozu byt obvody na roznych fazach, vo vacsom dome nebudu vsetky svetla na jednom istici.

Přepínat kontakt běžného spínače mezi fází a nulou bez jakékoliv mezipolohy nebo blokování se mi nezdá být ten úplně nejlepší nápad.

V com presne vidite riziko ? Zakazuje to vyrobca ? Norma ?
Nevidim totiz ziadny problem : vypnuty stav - stredny pohyblivy kontakt sa dotyka kontaktu spojeneho s N. Da sa do pohybu, odpoji sa od N (nie je dovod na obluk) a pripoji sa na L. Mierne zaiskrenie, najma ked je tam LED s kondenzatorom alebo studena ziarovka.

Opacny pohyb : vypnutie, obluk teoreticky  hori kratku chvilu medzi L a strednym kontaktom, po oddialeni zhasne, nevidim priestor na taku ionizaciu, aby vznikol skrat L - N. Su tam smiesne prudy, navyse AC, nie DC. Nerobme z toho vedu, toto nie je reverzacia motora ani prepinac Y - D. Mnozstvo rele v roznych starych automatizaciac h ma porovnatelne vzialenosti pevnych kontaktov ako vypinac.

Tak přesně tady vidím riziko.
Jestli to zakazuje výrobce nevím, ale nepředpokládám, že vyrábí běžný přepínač s určením přepínat kontakt mezi L a N. Například ABB má u spínače ř. 6 schéma zapojení a N se tam nikde nevyskytuje. Tudíž dovozuji, že pokud to zapojíte tak, jak navrhujete, porušíte pokyny výrobce.
Nic vám ale nebrání zaslat výrobci dotaz a pak nás seznámit s odpovědí.

Pokud bych podobný problém chtěl řešit, použil bych spínač ř. 2 a odpojil oba pracovní vodiče.

Nejjednodušší řešení bývají nejsprávnější a nejbezpečnější .

 V nových instalacích by mohlo být řešení pro spínání z jednoho místa použití spínačů č. 2. Složitější situace je v případě potřeby přepínání z více míst.  Provedení č.6 a č.7 ve dvoupólové verzi neznám, tudy cesta nepovede, přičemž právě u složitějších zapojení přepínačů narůstá díky dlouhým vedním kapacitní proud mezi korespondenční mi vodiči, který je pravou příčinou problémů.

Ve starých rozvodech TN-C, při použití svorkovnic v krabicích pod stropem je jiná topologie rozvodů  a z principu nelze vypínat vodič PEN.

Obecně použitelným řešením je použití kapacity paralelně připojené ke vstupním svorkám svítidla (popř. objímky),  která zajistí, že kapacitní proud bude sveden do vodiče N a tudíž nedojde k nabíjení kondenzátoru ve stejnosměrném meziobvodu spínaného zdroje svítidla. Tím se eliminují nežádoucí záblesky úsporných žárovek jakéhokoliv typu, nejen LED - v omezené míře se toto projevovalo už u úsporek se zářivkovou trubicí. I pro poměrně rozsáhlé rozvody mezi přepínači 6-7-6 se mně osvědčilo použití kondenzátoru 100nF/275V~ (X2) s paralelně připojeným vybíjecím resistorem 470kOhmů.

Použití přepínače č. 6 místo vypínače č.1 a přepínání vývodu ke svítidlu mezi L a N nepovažuji za vhodné, není použitelné ve starších rozvodech TN-C kvůli jiné topologii rozvodů (zmíněno již výše),  hrozí zahoření oblouku při přepínání, jak již upozornil kol. Hruda a použití je omezené pouze na obvody ovládané z jednoho místa při provedení rozvodů TN-C-S vedených přes krabici s vypínačem. Navíc se tyto problémy u ovládání vypínačem č. 1 vyskytují velice omezeně.