Diskuse Elektrika.cz

Moderátor: Toto asi tisíckrát opakované téma jsem přesunul kvůli větě, kterou jsem označil červeně.

Vestavná horkovzdušná trouba Electrolux (stará 2,5 roku, minimálně používaná) fungovala bez tohoto problému, nyní jsem ji snad téměř 3/4 roku nepoužil a teď po zapnutí vyhodí proudový chránič. Pokud je studená vyhodí chránič až po nahřátí topného tělesa - klidně půl minuty topí. Pokud už je topné těleso nahřáté z předchozího pokusu, tak chránič vyhodí ihned po otočení přepínače. Závada není dle mého odhadu v elektroinstala ci bytu (novostavba, 3 roky stará elektroinstala ce),     protože nic jiného proudový chránič nevyhazuje, a to ani ve stejné zásuvce a trouba ho vyhazuje i v zásuvce na jiném jističovém okruhu.

Nechápu důvod. Topné těleso je jako nové, není znečištěné ani poškozené. Po vyhození chrániče je horké.
Nebýt proudového chrániče, myslím, že by pekla bez problému.

Všechny zásuvky i osvětlení v bytě je pod tímto proudovým chráničem. Mimo je jen třífázový jistič varné desky a jistič bytové předávací stanice, takže nemám možnost troubu přepojit mimo něj. I když uvažuji, že ji zkusím přes prodlužovačku na zásuvku na společné chodbě, kam si uklízečka dává vysavač.

Souhlasím, téma v různých obměnách stále dokola. To asi nikdy neskončí. Vzpomněl jsem si na něco podobného, co jsem natáčel s Pavlem Horským ...


Více zde
https://elektrika.tv/video/2016/16_horac_chranic_prodluzovak.mp4







...

Trouba vyhazuje chránič, protože je vadn�

Kolego, dovolil bych si ne zcela souhlasit.
1.od jaké hodnoty unikajícího proudu lze říci, že je vadná.....
2.tazatel má jeden PCh na vše, třebas je trouba jen poslední kapkou v toku parazitních unikajících proudů instalace.

Milane i to je možné ale v domácnosti?
V každém případě zaplatit čas revizního technika s měřením a je to.

Zkusím vyhodit všechny jističe a nechat nahozen jen ten, který je přímo na zásuvku k troubě, zda to bude mít vliv. Ale co se týče ostatních spotřebičů a zapojení, tak také není žádná změna od dob co trouba fungovala bez tohoto problému.

Zrádnost tohoto pokusu je v tom, že jističe odpojují obvykle pouze fázi, problém může vznikat i díky svodu mezi N a PE a ten vypnutím fáze neodstraníte, chránič bude reagovat.

Moje mnohaletá zkušenost je, že běžné sálavé trouby mívají topná tělíska stará mnoho let a pracují bez problémů. Topná tělesa  teplovzdušných systémů mají větší příkon a je u nich ještě jeden problém navíc, vznikající nerovnoměrným ochlazováním prouděním vzduchu od ventilátoru - nestejnoměrně působící dilatační pohyby  způsobují vnitřní zkraty (svody) mezi topným odporem (spirálou) a vnějším pláštěm. Já osobně bych se soustředil na kontrolu trouby. Jedním z nejjednoduššíc h způsobů kontroly je odpojit přívodní vodiče od tělesa, zajistit je proti zkratu a spustit v daném režimu. To je ovšem práce pro odborníka, přístroj je třeba rozebrat a následně též správně sestavit. Také je velice vhodné zkontrolovat izolaci všech vodičů, která v tepelných spotřebičích více trpí, byť se dnes používají vodiče s daleko kvalitnější a vhodnější izolací než dříve.

Ak uz bolo spomenute meranie kvalifikovanou osobou, zacal by som nedestruktivne, meranim unikajuceho prudu do PE pri prevadzke rury bez chranica. Zmeny hodnoty pri ohreve a velkost unikajuceho prudu poukazu pomerne jednoznacne na vadne teleso.
Na meranie nie je nutna ani specialna draha vybava, staci multimeter na prudovom rozsahu.

Chránič je pekelný stroj, který dokáže dostat i elektrikáře. Nevyzpytatelné jsou cesty unikajícího proudu. Amen.

Mohu tedy říct, že tyhle spotřebiče Electrolux jsou pěkné šmejdy. Vestavná mikrovlnka stejně stará, ze stejné modelové řady, na té nedávno náhle vypadla jedna pozice na digitálním číselném displeji. Funguje dál, jen je zobrazovaný čas díky tomu obtížně čitelný. Tyhle spotřebiče očividně po 2 letech záruky přestávají korektně fungovat samy od sebe, i když se minimálně používají.

To nevím.
Jenom vím, že za padajícím proudovým chráničem při zapnutí spotřebiče může být úplně jiný spotřebič.

To nechápu, jak by bylo možné, ale rád se nechám poučit. Žiji v domnění, že proudový chránič vypadne, pokud se v okruhu nějaký proud ztratí. Takže dle toho ztrátu toho produ by měla logicky způsobovat ta trouba.

Jinak okruh s tímhle chráničem je běžné vytěžován i jinak, než troubou. Další topné spotřebiče, jako myčka a pračka pouštím obvykle dokonce najednou a chránič nevypadává. Myčka dokonce zapojená ve stejné dvojzásuvce, jako ta trouba.

V nějakém okruhu, kde třeba chránič není,  se proud ztratí.
Tento ztracený proud putuje zpátky různými cestami až do rozvodnice, kde se pak proběhne po ostatních okruzích.
No a pokud se mu do cesty připlete chránič nějakého úplně jiného okruhu, tak ho vyrazí.
Dyť říkám, že je to kolikrát magie.

PS: nechte si tu troubu změřit.

To je dost divna teoria. V korektne zapojenom rozvadzaci sa unikajuci prud dostane cez PE vodic okruhu na PE zbernicu a odtial nema dovod pokracovat do inych okruhov, ktore su zapojene medzi L a N. Ten N je sice spojeny s PE cez chranic ale cele to "visi v lufte" a nema to ziadny iny spoj na PE. Prud nema kam utiect.

Trochu si protiřečíte, kvalifikovaná osoba nebude měřit unikající proud běžným multimetrem. To by přístroj mohl dopadnout, jako když si jakýsi student chtěl zkontrolovat, zda má v zásuvce 16A!


Rozebrání přístroje při opravě není destrukce, tedy alespoň v tom případě, že to dělá odborník.



Takhle to úplně není a dost dobře ani být nemůže. Problém s ostatními okruhy obvykle nesouvisí s chrániči, to bývá poškozený přívod PEN a proud ve vodičích N si hledá cestu přes různá pospojování a přizemnění jiných okruhů.

 Obvykle všechny problémy s chrániči bývají na okruhu nebo okruzích za jedním problémovým chráničem. Jedinou výjimkou může být v rozvodu použitý předřazený chránič vyšší hodnoty I_deltaN před chráničem s I_deltaN30mA v dřevostavbách. Tam pak padají případně dva chrániče společně.

Pro představu "magické" poruchy vypínající nepravidelně chránič mohu uvést příklad závady, kterou jsem řešil. Ta vznikla při montáži elektrických předokeních žaluzií "odbornou" firmou.

 V jednom motorovém pohonu skřípli hliníkovým lakovaným plechem krytu, který byl spojen s PE vodič N. Tento spoj byl díky lakování nedostatečně vodivý, aby se projevil okamžitě. Ovšem v průběhu asi dvou měsíců po montáži se začaly objevovat nepravidelné výpadky na daném okruhu. V určitém okamžiku k iniciaci stačilo zapnout spotřebič úplně jiný, někdy stolní lampu, jindy vysavač  nebo televizi. Rozdílné příkony, rozdílné spotřebiče, některé dokonce ve II. izolační třídě. Na první pohled nesmyslná závada, která neměla vysvětlení. Příčinu jsem již prozradil, občasný a nedokonalý spoj mezi PE a N v krytu žaluzie, který měnil své vlastnosti v závislosti na změnách teploty, možná i působením větru a nebo chvěním. Proud vodičem N se nevracel vždy pouze cestou přes N, část obešla chránič po PE a podle momentální situace byl proud menší nebo větší než potřebný k výpadku chrániče.

Strašně moc záleží na provedení rozvodů, zatímco někdy dokáže zkrat mezi N a PE tak trochu udělat něco jako závit nakrátko a snížit citlivost chrániče, jindy (především když je ten zkrat dál od chrániče resp. rozvaděče) se to může chovat tak, že při nějakém zatížení "dobrým" spotřebičem si ten proud najde nějaké složitější  cestičky a chránič zareaguje.

Takže změřit nejen troubu, ale i chránič, rozvody za chráničem...
Ale to chce revizáka nebo zkušeného a dobře vybaveného elektrikáře

U chrániče je záludné, že se může vypínat při zapnutí spotřebiče A, přestože vada je na spotřebiči B, který je v tu chvíli vypnutý a je jen připojen do sítě. Pak může, zejména laik, dojít špatnou logickou dedukcí k chybnému závěru o místě vady.

Tady si s vámi dovolím nesouhlasit a trvám na svém prohlášení. Slepený PE s N je zapeklitá záležitost a s PEN to moc nesouvisí.

Chránič vyhodí jen trouba, když najhřeje těleso. Jinak žádný spotřebič ani jejich kombinace ho vyhodit nedokáže. Ve stejné dvojzásuvce jako trouba běhá myčka, která též chránič nevyhazuje. Trouba vyhodí chránič i když se přepoji do jiné zásuvky pod jiným jističem.

Byl by zde nějaký elektrikář, který by měl zájem se na troubu podívat případně ji opravit? Plzeň.

Na to máte samozřejmě právo.

Sice si umím některé prapodivné cesty proudu představit, ale přeci jenom mi to v případě instalací s proudovými chrániči a s měděnými vodiči příliš  nesedí. Tedy snad jedině s fušerskými instalacemi neschopného kutila nebo ukrajinského zedníka, s různými šetřícími zlepšováky a prapodivnými dodělky,  by to bylo možné. Dejte nějaký konkrétní příklad, který jste řešil.

to: Patrik P. : Jsem příliš daleko od vás, jinak bych vám své služby nabídl.

Hlavně odpojte ostatní spotŕebiče a vyzkoušejte troubu znova ve 2 různých okruzích, pak bude teprve jisté, že za to odpovídá jen trouba a v jaké fázi svého nahřívání.

Zvýšený Idn v spotrebiči samozrejme môže znamenať jeho nevyhovujúci stav,..no tento stav nesmie byť nebezpečný z hľadiska ochrany pred úrazom...

V TN-C by taký spotrebič fungoval "normálne"...až kým by tento narastajúci poruchový prúd (stúpajúci v PE + pracovný v N spotrebiča) nevybavil predradené istenie...

Aj na tomto príklade vidno normový dôvod nasadenia chráničov,..a ochrana chráničom pred úrazom pri priamom dotyku na fázu (230V) má skôr "ľudovú" podobu...