Diskuse Elektrika.cz

Na garáži cca 15m od domu plánuji malou FVE s tím, že přebytky energie chci ohřívat vodu topnou patronou o výkonu 3x2kW (do hvězdy) v 700l akumulační nádobě v domě. Řízení výkonu přebytků bude pomocí SSR relé buď přes 0-10V nebo pomocí PWM. Nějak jsem s tím počítal, když jsem garáž stavěl a tak jsem si pro ten účel natáhl mezi hlavním domovním a podružným garážovým rozvaděčem kabel CYKY-J 5x2,5mm2. Jelikož v domě nemám žádné 3f spotřebiče, zvažuji pouze 1f FVE, která by mě vyšla levněji.

Při zapojení všech 3 topných spirál do hvězdy na stejnou fázi by ale pracovním vodičem N protékal proud 25A, ale kabel 3x6mm2 tam nedokáži bez kopání dostat. Proto zvažuji spojení hnědého a černého vodiče a jejich použití jako fázového vodiče a modrého a šedého pak jako pracovního vodiče. PE vodič bude v obou rozvaděčích ukončen na MET. V garáži (u zdroje) by pak byl kabel jištěn 3-pólovým jističem 3x16A, s tím že hnědý vodič byl na jeho svorce 1 a černý na svorce 3 a  tomu byl každý umožňoval proud 16A a zároveň by bylo zaručeno, že jsou vždy oba vodiče pod napětím, nebo nikoli.

Je toto zapojení možné nebo to neprojde revizí a musím hledat jiné řešení?

- pro tyto průřezy je špatně, kdy ochranný vodič PE bude mít nižší průřez než "v součtu" pracovní vodič
- při paralelním provozu vodičů není jednoduché zajistit aby se proud rozdělil přesně na poloviny, aby byla dlouhodobě zaručena stejná vodivost vodičů včetně spojů

Nedoporučuji

Mechanicky neposkodene zily kabla rovnakej dlzky maju vzdy rovnaky odpor, nevidim dovod, aby sa menil. Jedine riziko su prechodove odpory na spojoch na zaciatku a konci.
Vedel by som si predstavit napr 300mA chranic v ulohe strazcu rovnakeho prudu cez oba paraelne vodice, pri rozvazeni by vypol.

Ano, s tím obecně souhlasím, ale jak jsem psal, na obou stranách kabelu by ochranný vodič byl připojen na MET. A teprve z domovního rozvaděče bych vedl 3x6 k topné patroně - to je v rámci technické místnosti bez problémů - a jeho PE vodič by byl opět připojen na MET. Takže prakticky by PE vodičem kabelu 5x2,5 mezii garáží a domem neměl téct nikdy žádný proud. Jedině snad při narušení izolace samotného kabelu a jeho vodičů.


I s tím souhlasím, resp. vidím možný problém v kontaktech, dotažení šroubků nebo přechodovém odporu, ale myslím, že toto má řešení. Nicméně odporuje toto normě v takovém smyslu, že to neprojde revizí?

Kontrolní otázka, jaký je dovolený proud takového kabelu v zemi?

Pozor, pokud tazatel zatíží jednou fází dva vodiče a N, kterým poteče stejný proud jako fází  zatíží další dva vodiče, tak zatěžuje celkem 4 vodiče stejným proudem, což není obvyklý případ. Tabulkové hodnoty znají dva, nebo tři zatížené vodiče na jeden kabel.
 
Ať se bude jednat o jakýkoliv způsob uložení, tak parametry, které platí pro kabel se 3mi zatíženými vodiči by se měly pro tento případ, tj 4 zatížených vodičů, násobit koeficientem (3/4)^0,5 = 0,866 . Tím zajistíte, že kabel bude generovat při jmenovitém proudu na 4 vodičích stejné teplo jako generují 3vodiče s původním proudem

P_ztrátový = dU * I = R * I * I = R * I²   (...zjednodušen ě)

Pak máte rovnici

P_{ztrátový 3vodiče} = P_{ztrátový 4vodiče}

dosadíte

3 * R * I_3vodič² = 4 * R * I_4vodič²

upravíte

I_4vodič = (3/4)^0,5 * I_3vodič

I_3vodič = povolený proud jedním vodičem v kabelu se 3mi zatíženými vodiči
I_4vodič = povolený proud jedním vodičem v kabelu se 4mi zatíženými vodiči
(XY)^0,5 = odmocnina (XY)

A co chce tazatel slyšet? Že to musí vykopat?

2,5+2,5mm2=5mm2 a to se při 6 kW nejspíše ani neoteplí a 25A jistič to zaručeně udrží a bez úhony.

Ale správně to není  (norm)

ps: příkon 5 kW pouštím přes zásuvku, 2,5mm2, jistič 16A drží. Oteplí se maximálně ta lidl prodlužka 3x1,00 mm2. Vy tam budete mít pětkrát tolik mědi.

Počítáme to nejhorší místo, tedy konce, a zpravidla nejhůře vychází "začátek" kabelu, kde to jde s seskupení s dalšími na výstupu z rozvaděče

Co jsem viděl v praxi, tak CY 1,5 udrží 20A -v praxi už drží 30let!! V zemi.
Majiteli jsem to řekl, aby to znovu vykopal, nemá se k tomu, proč když to funguje. (dance)
Není to správné, jen pro nadhled co drží 1,5.

Celý kabel, a to i připojovací místa jsou v zemi? ...nepředpoklá dám, pokud není spojen zafukovacími svorkami někde pod zemí. V tom případě je hezké, kolik takový kabel vydrží papírově pod zemí, ale nejspíš existuje i horší místo z hlediska oteplení a tam by se měl kontrolovat. Docela by mne i zajímalo, který kabel lze celý posuzovat jako "uložen v zemi".

Rovněž udrží 20A ...co to je? Máte tam 20A skutečný trvalý odběr, nebo 20A jištění? To je dost velký rozdíl. Mimochodem, při jištění běžným 10B jističem se počítá, že snese velmi krátkodobě 50A a více. Pro kabel je z hlediska oteplení velmi důležité kromě velikosti proudu i délka trvání. Při nahřívání akumulační nádrže se může jednat o několikahodino vou zátěž, tam je třeba opravdu dodržet max povolený proud.

Tak jsem si dovolil provést pokus.
3x2,5 cyky 20m na podlaze (běžně vytopená místnost),   tři přímotopy, celkem 24A v provozu 10hod "nonstop" (záměrně jsem topil pánubohu do oken),   teplota kabelu max 38°.
U konců kabelu o pár víc  díky odporu svorek.

A teplota jádra byla kolik? O tu jde především.
Teplota okolí?
A v neposlední řadě, čím jste měřil a co  :) . Kromě chyby měřidla je v dnešní digi době mnoho "jednoznačných" přístrojů které ukazují "nějaký jednoznačný" údaj, ale ten vlivem špatného nastavení a chyby měření může být velmi zkreslený. Na škole nám říkali, čím jednoznačnější výstup pokusu, tím častěji bývá chybně interpretován, protože to k tomu prostě svádí.

Nevím, jak dlouho jste po škole,  ale měl jste asi dobré učitele.


Drobná oprava chyby, za kterou nemůžete.

20° na podlaze, povrch linoleum.
Termokamera Fluke střední třídy.
I kdyby nastala šílená chybovost 15-20%,  pořád to není teplota, která by s izolací  izolací měla nějak "zamávat".

- Takže při běžné návrhové okolní teplotě 30°C to bude znamenat posun všech teplot o +10°C nahoru. Při okolních letních 40°C, posun +20°C, pak byste naměřil na povrchu + 58°C a to není málo.

- Měření termokamerou chce dobrou korekci emisivity, jinak měříte hezké a zajímavé barevné obrázky, kterým každý "rozumí" protože jsou barevné, ale nemusí odpovídat realitě. Neznám však konkrétní typ a popravdě nejsem v termokamerách zběhlý, takže třeba jste neměl žádnou chybu. Nicméně vím, že měření termokamerou se dá velmi zkreslit, zvlášť když zjišťuje skutečné teploty a ne jen srovnání s jiným podobným povrchem.

- Hlavní problém je však v tom, že jste "změřil" jen povrchovou teplotu izolace. Uvnitř kabelu bude zaručeně vyšší teplota a tu jste neměřil. Je možné, že vnitřní teplota ve Vašem pokusu už nebyla daleko od cca 70°C, která se bere jako limitní pro běžný trvalý provoz.

Oněch 70 se vztahuje k ochraně izolace, nikoli Cu jádra.
Nedokáži vypočítat tepelně izolační schopnost cca.1mm PVC, tj.rozdíl mezi jádrem a povrchem zaizolovaného vodiče.