Diskuse Elektrika.cz

Potřeboval bych trochu upřesnit hlídání 1/4hod maxima. Hlavní elektroměr máme přes optooddělovač připojen do řídícího systému. Dostáváme co 15min synchronizační impuls a dále impulsy spotřeby 1imp=1kWh. Co bych potřeboval: je nasmlouvano, že se nesmí překročit 540kW za hodinu tj. 135kW za 15min.

Jak probíhá výpočet, přijde synchronizační impuls a já budu čítat impulsy spotřeby, pokud v aktuální 1/4hodině načitám více než 135 impulsů znamená to, že jsem překročil nasmlouvanou hodnotu 135kW a budu od dodavatele pokutován?




(Původní nesmysl "1/4 hodinové maximum jak vypočítat?" )

1/4 hodinové maximu máte sjednané 540 kW, takže to je ta hodnota, kterou v každé čtvrthodine nesmíte překročit.
Když budete odebírat po dobu 1 hodiny konstantně 540 kW každou čtvrthodinu, tak budete mít odběr za 1 hodinu 540 kWh.
Když budete odebírat v 1 hodině dvě čtvrthodiny 640 kW a dvě čtvrthodiny 440 kW, tak budete mít odběr za 1 hodinu také 540 kWh, ale zaplatíte pokutu za překročení 1/4 hodinového maxima o 100 kW.
Není v tom žádná věda :-).

Jak se píše už výše, tak rezervovanou kapacitu (což je maximum možného 1/4h maxima) máte 540 kW, ne čtvrtinu z 540 kW.
Navíc ta čtvrthodina je "klouzavá",  nejsou to celé "pěkné" čtvrthodiny ve smyslu 14:00-14:15, 14:15-14:30 atp. V tom vás p. Pražák mystifikuje.
Zkrátka v jakémkoliv období trvajícím 15 minut (a klidně to může být např. čas 14:03:13.120 - 14:18:13.120),  nesmíte odebrat více než 135 kWh el. práce - jinak penále.
A pokud byste nedejbože tím dosaženým 1/4h maximem překročili nejen hodnotu sjednané rez. kapacity, ale i hodnotu rez. příkonu (přičemž platí že RK nelze sjednávat vyšší než RP),  tak ještě tvrdší penále.
V reálu to nemáte šanci uhlídat, hlídat to, je asi tak něco podobnýho jako manželku naučit na HDO - provozní vedoucí/ředitel vás pošlou do pr*. Ve fabrice obvykle není spotřeba, která by šla operativně a krátkodobě odložit, max. tak nějaké vytápění. Dají se koupit regulátory 1/4h maxima, nabízí to vícero firem. Musí být ale samozřejmě k dispozici nějaká odkladná spotřeba. Princip funguje je na tom, že systém sleduje gradient nárůstu spotřeby v čase - ve vašem případě by měl být ideálně 0,6 kWh/s. Reálný gradient může samozřejmě krátkodobě pomyslnou gradientní křivku i překonat, ale nejpozději do 15 minut ji musí zase podlézt. Čím větší a déletrvající odchylka od ideálního gradientu se povolí, tím hlubší a déletrvající zásah se bude muset následně provést.

Hlídat se to dá... Jsou na to měřicí zařízení. Včetně signalizace že se blíží problém.
Otázkou je když se blíží překročení co s tím dělat - co se dá vypnout, u čeho se dá omezit výkon, aby k překročení nedošlo.

Samozřejmě, že se to dá hlídat. Jak píšu, hračky na to jsou. Obvykle je ale energetik tím posledním kolem u vozu, kdo si může vyskakovat (natož někoho komandovat),  takže to ve finále končí tak, že se požádá na krátké období distributor o tzv. zkušební provoz, kdy se naměřené 1/4h maximum považuje za sjednanou RK. Pomocí toho si to energetik ošahá, jakou tu hodnotu RK má vůbec sjednávat.
Samozřejmě, že distributor na zkušební provoz kývne jen v případě zcela nového odběru nebo při významném navýšení rez. příkonu.

Distributor provádí průběhové měření složené z jednotlivých 1/4 hodin. A to tak, že den začíná 00:00 hodin a končí 24:00 hodin. Pro každou 1/4hodinu je uvedena naměřená hodnota a ta slouží jako podklad fakturace.


Maximum je vypočtený výkon ze spotřebované činné elektrické práce za 1/4 hod.
Příklad:
Vaše sjednané maximum může být třeba 200kW. 7,5 minuty budete odebírat 400kW a druhých 7,5 minuty budete mít vypnuto. Naměřené maximum v této 1/4 hodině je 200kW.
Je třeba vědět, že odečet elektroměru na vn je "systémem od pasu" zvýšen o 4% ztrát.
Platíme tím tu výhodu, že se elektřina potuluje po celé Evropě a potom, patřičně zdražena, se vrací k nám... :'(
Tzn. Naměřené hodnoty je nutno násobit x1,04. Tím se získá skutečně fakturovaná hodnota, výkonu i el.práce.

Nemusí to tak byť. Ak je transformátor kompenzovaný na straty naprázdno, 4% nedoplácate. Odberateľ ale musí ročne zaslať distribučke na predpísanom tlačive hodnoty prúdov v jednotlivých fázach komp. kondenzátora s razítkom RT.

To máte chybné informace.
Ztráty trafa se posuzují v jalovině...
Mám na mysli jiné ztráty. Ty ve faktuře ani neuvidíte...

,
děkuji za vysvětlení, už je mi to trochu jasnější.
O co mi ještě tedy jde: jak jsem psal v dotazu dostávám do řídícího systému z elektroměru synchonizační impuls a impulsy o spotřebě 1impuls = 1kWh.
Stalo se totiž, že 2x bylo ve 1/4hod překročeno nasmlouvané maximum odběru 135kWh = 135impulsům. Já, ale ovšem do řídícího systému dostal pouze cca 32impulsů = 32kWh, nebyl tak důvod v řídícím systému, začít odpojovat technologie a zařízení.
Proto se raději ptám, jestli dělám něco špatně, nebo může být chyba v elektroměru ,  nebo optooddělovači .

Při této velikosti maxima jsou 1kWh impulsy velice hrubé, regulace vám bude oscilovat.

Možná, když se podíváte po trhu, zjistíte, že pár výrobců v elektrotechnic kém Československu se regulaci 1/4hodinového maxima věnuje již od 80-tých let a dělají to už hodně dobře a za peníze, které se vám při vlastním vývoji nezaplatí.
Navíc ke svému systému třeba dělají mini lokální HDO pro povelování spotřebičů, jako jsou elektrické boilery na šatnách apod.


Chce se to oprostit od technikálií měření a zaměřit se na hledání optimálního zploštění odběru tak, aby na jednu stranu se nemusela zbytečně platit veliká rezerva maxima a na druhou stranu, aby se nezmenšil komfort pro výrobu a neohrozila se její plynulost a technologické návaznosti.
Zde jsou místní znalosti technologie, chování lidí, chování odběratelů a dodavatelů neocenitelné a hlavně musí být přehled o jejich průběhu a výkyvech v celém kalendářním roce.
Ale mnohdy je zavedení 1/4 maxima dobrou pobídkou pro hledání energeticky úspornější technologie, nebo argument pro zavedení částečné samovýroby špičkové energie (kogenerace...).
Argumentace oprávněnosti investic je jeden ze základů práce energetika. Důsledkem je, že při rozhodování o nákupu řízení a sledování maxima se musíte orientovat i na systém, který umí sledovat v reálném čase odběry významných technologií (kompresorovna, kotelna...),     jednotlivých provozů výroby a i jednotlivých strojů, které tvoří významný podíl na spotřebě (elektrické pece, vypalovací linky...).
Takový systém doplněný i o neelektrická měření spotřeb energií (plyn, voda, pára, chlad...) je pro energetika jako jeho oči. Na základě tabulek, křivek a kalkulací mohou pracovat jeho ruce a jeho mozek na návrzích energetických opatření (úspory, regulace, blokování spuštění...).
Ale platí zde, že měření v reálném čase s 5% přesností je mnohem důležitější, než 0,5% měření z ručně obcházených číselníků elektroměrů. Jediné místo kde záleží na přesnosti a bezchybnosti přenosu jsou údaje z tarifikačních měřidel a energetických časomír.


Dobrý majitel firmy - hospodář má energetika jako kolegu hospodáře zodpovědného za svůj úsek, který dobře ví kde ušetřit, kde se vyplatí investovat a kde bude lepší se něčeho zbavit. Pokud majitel má energetika jen jako nákupčího energie penalizovaného za odběr, a odměňovaného za úspory v dalším roce proti současnému, takový majitel  má maximum zákonitě vysoké aby energetik neměl riziko a navrhované úspory po procentech, aby bylo z čeho brát další roky. Ale energeticky úsporná výroba takto nevznikne.

Výsledkem regulace energií je vždy kompromis. S kompromisem není nikdy nikdo spokojen ale takový je život a takový je úděl firemních energetiků.

 

Ak je odber na vn strane a meranie na nn strane ,  4% činného odberu sa pripočítavajú. Ak je meranie na vn strane, nepripočítavaj ú

S jalovinou máte pravdu

Ano, protože jsou změřeny.