Diskuse Elektrika.cz

Developer nám staví dům s dodáním ve stavu Shell & Core, ale dle smlouvy nám dům předá s hotovou kolaudací a tedy všemi revizemi.
Co mě dělá starost je skutečnost, že prý to bude bez zásuvek a vypínačů.
Je možné úspěšně udělat revizi na takový dům, když ze zdi čouhají vodiče?





Původní text (Elektro revize u domu Shell&Core je to možné?).

Revizi je možné udělat na to, u čeho dokážu ověřit jisté vlastnosti, parametry...
Např. pokud budou zásuvky smyčkované, dokud nebudou zapojené, nedovolím si nalhat jak to vypadá na konci okruhu
Pokud nebude možné zapnout světelný okruh, také u něj nemohu cokoliv posoudit...

Samozřejmě u novostavby nemusí být osazena defenitivní svítidla, takže pokud to není v prostoru, kde je požadavek na vyšší krytí (nebo Ex provedení),  nemám problém okruh zrevidovat s tím, že je ukončen svorkou s krytím IP2x

No,..tie vodiče by mohli byť pri odovzdaní aspoň ukončené vo wagách, a v krabičkách pod viečkom...elek trikár ich potom už len vymení za vypínače a zásuvky v dizajne podľa výberu zákazníka...

Čo sa týka overenia bezpečnosti EI podľa 2000-6ky, tak som si v nej nevšimol že sú k overeniu bezpečnostných parametrov EI počas VR nevyhnutne potrebné aj zásuvky a vypínače...

Alebo si skúste predstaviť, že na revíziu si tam dal developer svoje zásuvky s vypínačmi,..a potom ich vymenil za wagá v škatuľkách pod krytmi,..a prípadne aj za lustrovky,..(vo wagách odojené)... :)

Základem každé Zprávy o revizi je přesná specifikace toho, co bylo revidováno a jak.

Dá se udělat i revize zařízení, které není pod napětím s tím, že ve Zprávě je uvedeno, jaká měření se musí provést po připojení k napájení.
Takže ano, revizi je možné provést, ale pravděpodobně bude nutné po dokončení něco ještě "dodělat".

Myslím, že je vše o smlouvě s developerem. Když se s ním domluvíte, že chcete osadit vámy vybrané typy spínačů a zásuvek, určitě s tím nebude mít problém a vás to vzhledem k ceně domu už také nezrujnuje.

Nenapadá mě jediný způsob, jak takovou elektroinstala ci revidovat.
Pak jde zrevidovat jen rozvaděč RE, napájecí kabel z RE do bytového rozvaděče, rozvaděč jako výrobek se nereviduje a pak co?

Je to nesmysl a elektroinstala ci bez spínačů a zásuvek (bez koncových prvků) logicky nelze důkladně zrevidovat.
Uvědomte si, že je každý developer většinou schopný všeho, jen aby z vás dostal svoje peníze a zrovna v tomto případě bych to viděl na revizi od stolu.
Na to nikdy nesmíte přistoupit.

Revize lze udělat, ale ne úspěšnou!! Spíše zápis o stávající elektroinstala ci.
Když bude vše zapojeno, dáno pod napětí ,    lze vše změřit IZO,impedanci, pospojení a další...
Úplná revize je i o tom, zda jsou správně namontovány zásuvky, vypínače, jestli vyhovuje krytí venku a další a další...
Nemluvíme o svítidlech, tak tam když zavřu obě oči stačí ukončení ve svorkách atd...
Dále je zabezpečení takové instalace jak? Zámek v rozvaěči, na hlavním jističi ....a pod...

Těžko lze udělat revizi s kladným závěrem na instalaci, která není úplná!

Např. bych se rád dozvěděl, jak je zajištěno velké množství nezapojených vodičů před nebezpečím úrazu.

Shell&Core znamená objekt dodaný v hrubé stavbě a určený k dokončení. Jakým podvodem se na něj dělá kolaudace a potažmo též revize el. instalace?

Keď sa dá zmerať Rs na lustrovkách, ..tak podľa môjho sa dá zmerať aj na wagách v zásuvkách..
Wagá na to majú meracie zdierky..a vypínače vidím len na funkčnú skúšku,..ktorú zas vykonať cez wago revizák nemá problém...

Myslím tak, že keď „ze zdi čouhají vodiče“,  tak je to samozrejme neprípustné ukončenie montáže, ..
No keď sú všetky vodiče riadne ukončené,..napr. vo wagách pod krytom v krabičke,..tak v meraní podľa 6ky na meracích svorkách waga nevidím problém..

Kdo to bude dělat? Vždyť to bude stejně drahé jako namontovat zásuvky a vypínače.
S kolaudací je to něco podobného. Kolaudace znamená, že dům lze bezpečně obývat.
Firma nabízí něco co nemůže splnit jinak než podvodem, pokud to vůbec splní.

Zajímavé hledání hranic, takže chybějící svítidla, revize ano?
Chybějící vypínače, revize uź ne?

To zní logicky, ne? Vypínače ano aby zajistily funkci vypínání/spínání obvodu a místo svítidla páčkové wagovky, protože ředitelka domácnosti nenašla ideální design svítidla! :-)

Revize Shell & Core mi připadá jako zvonek Shell & Core, lustry Shell & Core, průtokáč Shell & Core a kontaktní gril Shell & Core. Vše funguje a stejně si to musíte koupit a nechat udělat znovu. Takže po revizi Shell & Core si musíte stejně vypínače a zásuvky koupit a nechat udělat kompletaci a po ní opět normální výchozí revizi.
Nechci úsporu zadarmo a proto si rád za jednu věc zaplatím dvakráte.

A může se stát, že po kompletaci vypínačů zjistím, že si musím nechat dveře Shell & Core, protože krabice pro vypínač Shell & Core je v místě, kde normální dveře nedáte.

Stejně tak bude/může hledat vypínače, či zásuvky.
Ono je celkem náročné na základě komunikace/nekomunikace se zákazníkem trefit jeho představy.
Mnohdy to dopadá, že se osadí nějaká základní řada, a ta se pak na inkriminovanýc h místech mění za příslušný design.

Ono je to opravdu k zamyšlení. Norma umožňuje svorky bez svítidla, protože se předpokládá, že svítidla budou pečlivě architektonick y vybírána uživatelem, který by se s dodanými svítidly pravděpodobně nespokojil. Jak ale do té doby bude novopečený uživatel svítit? Jak může laicky vyzkoušet, jestli jím zaplacený světelný obvod funguje? Připadalo by mi civilizovanějš í, kdyby norma požadovala místo svorky za 20 Kč (navíc nějak podivně upevněné !?) objímku E27 za 40 Kč neupevněnou, kam se může laicky našroubovat žárovka. Stejně to uživatel udělá, protože než si zařídí byt, tak to chvíli trvá a očima si svítit nebude. A svítidlo se má vybírat podle nábytku a ne naopak. Normotvůrce nastavil trend, že se instalace nemusí úplně kompletovat a někdo pak může obhajovat i neosazení dalších komponent ze stejných důvodů. Je to posun z technicky kulturní civilizace směrem někam na jihovýchod.

Souhlasím.
Ovšem vypínač vývod vývod vedení pro připojení svítidla na stropě přece jen rozdíl.
Třeba by mohla vyjít ochrana polohou ... ale vypínač? V tom by se rýpal kde, kdo. Ovšem viděl jsem řešení i bez mechanických vypínačů. Vodiče proklemované. Krabice zaslepené a na víčku nalepené bezdrátové vypínače xComfort.

Ale asi bych to nepaušalizoval . Je to situace od situace. Viz

Vzpomínám si, že někdy před čtvrt stoletím (když jsem pracoval v J.Froeschl&Co.) si klient objednal na celý dům řadu GIRA a čekal na ni tři měsíce. Celou dobu dům ovládali šňůrovými vypínači. Nutno dodat, že měl revizního technika v přízni.
 (dance)

Jelikož laici a ochrana polohou jaksi nejdou dohromady (neřešme venk.rozvody),  je velice žertovné číst byť jinak vymazlené revize, které tento nedostatek (základní pravidlo - laik si nesmí sáhnout na živé či jen základní izolaci) dokonce podrobně popisují coby bezpečný stav.

Je to absurdní, v dnešní době, kdy jsou obchody narvané i laciným elektoinstalač ním materiálem si nechat udělat elektriku tímto způsobem.
Dřív elektrikáři mívali sady "stavebních" vypínačů a zásuvek snesených z rekonstrukcí a namontovali vám je než seženete vůbec nějaké nové.
Dnes není přece problém koupit zákazníkovi levnou základní sadu klidně v kvalitě BauBau a tu pak vyměnit. Měděné vodiče nejsou hliník, přežijí mnoho kvalifikovanýc h výměn.
A základní lustrová svítidla se dají koupit v ceně do 100Kč.
A navíc, v komorách, sklepích a technických místnostech bude instalovat designová svítidla, vypínače a zásuvky těžko ten,  kdo staví dům Shell & Core. Tam může elektrikář dát  rovnou nějakou základní řadu a určitě zde ke spokojenosti zákazníka zůstane napořád.
Zásuvky a světla dnes na dokončení domu potřebují všechny dokončující profese, truhláři, podlaháři, instalatéři, plynaři, malíři...
A ruku na srdce, pokud si investor může přijít a rozvítit na kompletaci stavby, kterou jde zkontrolovat, mnohdy přijde na chyby a vady včas, může průběžně uklízet po řemeslech. A nakonec se může i na stavbě ohřát, protože jen do zdrevidované zásuvky mu dovolí připojit kotel. A když topí, tak si může poustit do domu vodu, protože nezamrzne když lze  stavbu temperovat. A kde je voda a odpad, lze si konečně dojít i na WC a trochu se po práci umýt.

Napříště se to nechá vyřešit pomocí přístrojů Berker, které jsou v nabídce v systému one platform. Tedy že kupujete zvlášť strojky přístrojů (včetně zásuvek) a dodatečně  kryty s rámečky. Samotné přístroje jsou vyrobeny tak, aby při správné montáži, nemohlo ani v případě že jsou přístroje pod napětím, dojít k náhodnému dotyku s živou částí. Na tyto strojky pak může paní domu vybrat některý z přístrojů v mnoha tvarech, barvách i materiálech, kdykoliv později. Jedná se o více jak sto možných variant k výběru. Přehled ke stažení zde https://www.hager.cz/ke-stazeni/dokumentace/katalogy-a-brozury/98656.htm (https://www.hager.cz/ke-stazeni/dokumentace/katalogy-a-brozury/98656.htm)  pro inspiraci hledejte - Vypínače Berker a Lumina

Co se týká bezpečnosti tohoto řešení, doporučujeme shlédnout toto video. Přímo přístrojům Berker je venována část od cca 52 vteřiny 

https://elektrika.tv/video/2019/191106_hager_bezpecnost_pristroju.mp4/?searchterm=hager (https://elektrika.tv/video/2019/191106_hager_bezpecnost_pristroju.mp4/?searchterm=hager)

Dneska je toho postaveného dosť na zákonnej na dohode predávajúci - kupujúci,.. a z toho pohľadu mi príde to shell&core celkom rozumné jak ponuka na trhu o ktorú je záujem..

Šak dneska si solvenťák kúpi zariadený byt, napr. dobrá lokalita, a často hneď všetko (i drahé a nové) nechá trhať von a vymeniť za svoju predstavu, .. pričom ten čo mu byt predal, samozrejme dostal zaplatené aj za ten „odpad“....
Z dnešného eco-pohľadu "zbytočne neplytvať" to má celkom logiku,..
A nielen že odovzdanie bez zásuviek, ale viem si predstaviť aj bez podlahy, vane, kuch. linky ...atď,...jednoducho komlet holobyt...
Ono keď si môžem doma nechať zariadenie vymeniť hocikedy, tak prečo si rovno neobjednať byt v stave, kde si namontujem vhodné príslušenstvo s vlastným dizajnom, a ešte aj ušetrím na prerábkach...

Aby dajaký developer v rozsiahlejšej výstavbe riešil dokončovačky v každom dome, v každom byte, v každej izbe podľa predstáv každej paničky zvlášť..? ?..tak toto si neviem predstaviť..

Mňa jak revizáka zaujíma bezpečnosť EI podľa 6-ky,.. a to zvládnem overiť aj na wagách...a nemám nijaký problém taký stav do revízky aj napísať..
Alebo je hádam bezpečná príprava na montáž zásuvky v krabičke pod viečkom s vodičmi vo wagách dajakým nedostatkom?...o jaký článok jakej normy sa tento stav dá oprieť jak rozpor ? ?

Toto řešení se mi vůbec nezamlouvá, ale to neznamená že to nemá řešení.

Jsem schopen provést revizi na určitou, přesně vypsanou část instalace, s důrazným upozorněním na to, že je potřeba tuto revizi doplnit/opakovat po instalaci zásuvek, vypínačů a nejlépe i světel. Předpokládám tedy, že je hotový rozvaděč a jsou k dispozici veškeré potřebné dokumnety. Ne že bych bez toho neudělal revizi, ale bude na tom velmi záležet co se výsledného hodnocení v závěru revize týká.
Nedělám si mnoho iluzí, že by developer propojoval všechny krabice, abych mohl měřit impedanci, nebo izolační stav na konci vedení. Na druhou stranu je to stejně úplně k ničemu, protože se to velmi změní samotnou montáží zásuvek a vypínačů. Tedy jsou taková měření stejně z pohledu investora a jeho bezpečnosti úplně k ničemu. No, vlastně tak úplně ne. Pouze dojde k ověření toho, že kabelová vedení jsou připravena správně a že nejsou poškozené, nebo plné vlhkosti a podobně. To je v určitém směru také důležitá informace. Nicméně si nedělám iluze o tom, že by to RT vše propojil, aby toto zjistil. Jen prostě napíše že změřil jednotlivé přívody okruhů a zbytek nechá na dalším RT.

Tedy odpověď je to možné, ale s velkým ALE

Osobně bych raději zvolil instalaci strojků zásuvek a vypínačů s tím, že si investor dodatečně vybere kryty a rámečky. Nabídka je u jednotlivých výrobců více než dost široká. Sice preferuji Berker, ale jsou i další výrobci, co nabízejí podobnou platfomu montáže.

Skôr je to k ničomu,..ono v porozpájanom stave je EI v podstate nerevidovateľn á, pretože to vôbec nie je EI...
Ešte tak maximálne zmerať Riso jednotlivých úsekov do káblového protokolu..,  no toto na revízku nestačí..


Čo je to dodatočne? ?
Myslíte tak, že zrevidujete EI so zásuvkami a vypínačmi bez krytov, a vystavíte vyhovujúcu EI? ? ..
Potom príde panička, strčí do zásuvky bez krytu počítač, a začne na nete vyberať kryty?..možno aj pol roka?..
No neviem..a čo keď sa jej zapáči práve dizajn bez krytu?...schváli pre svoj výrobok čo i len minútu takej prevádzky dajaký výrobca,.. napr. Hager? ?
Chcem povedať, že zásuvka bez krytu nemôže byť pod napätím, takže do montáže krytov je defacto nanič...

Ano, na takto namontované přístroje bez krytu, se nemohu dívat jako na finální EZ. Nicméně se to tak často na stavbách provozuje a tyto přístroje jsou i beu krytu v poměrně bezpečném a především velmi kvalitní provedení. Často je to ošetřené ve stavebním deníku, který podepíší všichni, kteří na tuto stavbu vstupují. Píši o pokynech pro bezpečné používání provizorní elektroinstala ce.
Nicméně montáží těchto přístrojů dojde k tomu, že mohu s klidným svědomým provést všechna revizní měření, protože v zapojení se už nikdo vrtat nebude a po doplnění krytů je instalace připravena k předání, bez toho aniž bych musel revizi opakovat, jako v případě tazatele, kdy k vlastní montáži těch přístrojů tprve bude docházet. Sám jsem to takto několikrát prováděl s tím, že provedená revize byla připravena a napsána s tím, že jsem ji odevzdal do ruky firmě která předávala byt nebo RD v ten okamžik, když jsem tam přišel a viděl doplněné všechny kryty.  Zpravidla to bylo 1-2 dny před samotným předáním investorovi, nebo jsem se tam jednou přímo potkal i s investorem.
Asi jen jednou jsem dělal revizi na "holobyt" bez přístrojů. ROzsah revize bl silně osekaný a bylo tam mnoho výstrah, kvůli nemožnosti řádných měření a nutností ještě další revize. Díky této zkušenosti to dnes odmítám, protože mi to nedává úplný smysl. V podstatě to mělo smysl pouze od elektroměru k rozvaděči, včetně toho rozvaděče. Nic víc. Na elektroměr už revize byla.

Iné postupy samozrejme rešpektujem,.. a môžem sa akurát tak opýtať, či napísať svoj názor...

Ja by som zabezpečený a na wagách overený zásuvkový vývod vo VR spokojne odovzdal do užívania aj v stave bez zásuvky,..
Reálne by to v praxi neznamenalo nič iné, len následnú povinnosť investora nechať osadiť zásuvku elektrikárom..
A kebyže som celkom detailista, tak elektrikár by mal správnu montáž potvrdiť,..a ten montážny papier priložiť do dokumentácie ku VR..

I preto sa pýtam toto:

Ono je to celé na vodě.....
Pokud by se po montáži přístrojů a svítidel nedělala revize, tak jediný revidovaný úsek by byl přívod do bytu.

ano, přesně v souladu s původní myšlenkou Shell & core, kdy novostavby jsou předávány ihned po dokončení hrubé stavby, tedy bez úprav interiéru a příček. Přesný standard Shell & core je definován developerem a klient se s ním může včas seznámit a připravit si dokončení stavby dle vlastních představ. Obvykle si klient ve standardu Shell and core sám zajišťuje: příčky, vnitřní dveře, dokončení podlah, obkladů, schodiště a sanitu, někdy i okna, jejich styl, tvar.

Děkuji za příspěvky, proč jsem se nad tím zamýšlel bylo, že revize je vyžadována pro kolaudaci. Developer nám totiž dům předá ve zkolaudovaném stavu. To je ostatně důvod, proč jsem se také divil. Kdo může na toto udělat revizi... Ale asi to bude tak, jak psal kolega, firma zařizující elektroinstala ce udělá revizi jako by tam přístroje byly a před předáním si je "jako odmontuje"...

Ku kolaudačke ide len vyhovujúca VR,..nijaká iná,..
No a jak to dotyčný revizák zvládne, je len na ňom...
Možno napíše že zásuvky s vypínačmi videl, alebo to zvládne bez nich,.. dôležitá je bezpečnosť EI..

Kebyže si dáte po montáži dodatočne zrevidovať len doplnené vypínače a zásuvky, dajte vedieť čo za parametre vám na nich "zrevidovali", .....na výrobkoch čo už sú overené a uvedené na trh... :)
A za Riso a Rs im zbytočne neplaťte, tieto parametre už budete mať zmerané a vyhodnotené v revízke ku kolaudácii...

to bude asi nějaký renonc

Souhlasím.
Jak by se tohle mohlo zkolaudovat?