Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Petr_3125 28.01.2022, 16:21



Název: Je nutný nový protokol vnějších vlivů při změně napájení osvětlení?
Přispěvatel: Petr_3125 28.01.2022, 16:21
Mám protokol o určení vnějších vlivů z roku 2004 kde je použita mimo jiné ještě stará normy 5-51. A teď k dotazu, zákazník požaduje rozšířit stávající osvětlení a jelikož již kapacitně nestačí stávající přívod (budou k němu i připojeny mobilní světla),  tak je navržen nový rozvaděč. Otázkou je, zda k PD je nutné vytvořit i nový protokol vnějších vlivů, nebo lze použít protokol z roku 2004. Charakter a ani užívaná stavby se nezměnil. Myslím si, že by měl být nový protokol, ale nechci zákazníka zbytečně do něčeho tlačit. (přece jen to bude něco stát  :D).


Název: Re: Je nutný nový protokol vnějších vlivů při změně napájení osvětlení?
Přispěvatel: Pavel Horský 30.01.2022, 12:45
Logicky - nová projektová dokumentace dle právě platných vyhlášek, zákonů a ČSN.

Pak i protokol určení VV musí být vypracován dle nejnovějších platných požadavků na jeho zpracování a v protokolu musí být samozřejmě zpracovatelské normy uvedeny.

Za mě...ano, ve vašem případě by měl být k projektové dokumentaci vypracován nový protokol.


Název: Re: Je nutný nový protokol vnějších vlivů při změně napájení osvětlení?
Přispěvatel: František Šohajda 30.01.2022, 13:51
Ke každé nové PD by mělo být jasné že má mít i PVV...
Ať už podobné jako před rekonstrukcí (když jsou stejné provozované podmínky) .....
Ale zjišťuji, že u většiny malých projektů to projektanti ignorují!!
Bez určených PVV by totiž neměl RTE udělat na tu opravu,rekonstrukci revizi!! I když má platný projekt.


Název: Re: Je nutný nový protokol vnějších vlivů při změně napájení osvětlení?
Přispěvatel: Pavel Horský 31.01.2022, 07:50
Ale zjišťuji, že u většiny malých projektů to projektanti ignorují!!
Bez určených PVV by totiž neměl RTE udělat na tu opravu,rekonstrukci revizi!!

Bez pardonu bych za toto bral osvědčení a projektantům ŽL.
Projektant, který neumí vypracovat protokol určení VV by se měl živit raději něčím jiným a revizní technik, který nevyžaduje projektovou dokumentaci a do revizní zprávy napíše, že si sám určil VV pro potřeby této revizní zprávy je u mě podvodník a podle toho by s takovým mělo být naloženo.

Pevně doufám, že se blíží doba, kdy hajzlům již pšenka nepokvete a ti budou po zásluze potrestáni  za klamání zákazníka za účelem svého obohacení.
Jen nesmíme před tímto zavírat oči.


Název: Re: Je nutný nový protokol vnějších vlivů při změně napájení osvětlení?
Přispěvatel: Jan Bocek 31.01.2022, 08:41
Myslím si, že by měl být nový protokol, ale nechci zákazníka zbytečně do něčeho tlačit. (přece jen to bude něco stát  :D).

Myslíte to dobře, jen to dotáhnout do správného konce.

To není záležitost zákazníka,
ale projektanta. PVV je nedílnou součásti PD.
Zde není prostor pro "kategorií dobrých skutků".

Jsou přece jasná pravidla, co musí PD obsahovat.
Kolega Horský to popsal dosti srozumitelně, že za nedodání aktualizovanéh o PVV k PD bych takového projektanta nakopal....s tím plně souhlasím. Bez PVV jsou často PD jen zmetky....a prováděcí firma to odrbe ještě více a RTE tomu má dát své požehnání. Bláznivý svět....plný bláznů a podvodníků.

Základ PVV je určení a ohraničení pracoviště. A z toho také určit intenzitu osvětlení k pracovní činnosti. A bez měření to také nejde ( vypracovat slušný projekt). Kdo určuje platnost projektu?


Název: Re: Je nutný nový protokol vnějších vlivů při změně napájení osvětlení?
Přispěvatel: Peter Lovacký 31.01.2022, 10:53
Keď je na prevádzke platný protokol VV, tak podľa môjho je taký protokol pre návrh vhodný ...
Keď nie, tak sa upraví, (doplní), ...a projektant si vyžiada kópiu...

Celkom by ma zaujímalo, že prečo projektant pre zmenu prívodu a nový rozvádzač v  existujúcej prevádzke, nemôže jak prílohu ku PD použiť platný, už existujúci protokol? ?...ale si musí vyrobiť vlastný...v podstate taký istý ..


Název: Re: Je nutný nový protokol vnějších vlivů při změně napájení osvětlení?
Přispěvatel: Jan Franěk 31.01.2022, 11:45
Keď je na prevádzke platný protokol VV, tak podľa môjho je taký protokol pre návrh vhodný ...
Keď nie, tak sa upraví, (doplní),  ...a projektant si vyžiada kópiu...

Celkom by ma zaujímalo, že prečo projektant pre zmenu prívodu a nový rozvádzač v  existujúcej prevádzke, nemôže jak prílohu ku PD použiť platný, už existujúci protokol? ?...ale si musí vyrobiť vlastný...v podstate taký istý ..

Osobně s tímto víceméně souhlasím. Tedy pokud se VV nezměnily, mohu se odkázat na stávající platný protokol VV. Pokud je jakákoliv pochybnost o jejich aktuálnosti, nebo platnosti, musí projektant umět tyto VV popsat, i kdyby to ve složitějších případech znamenalo spolupráci s technologem a podobně. Což je ostatně správná cesta v těchto případech.

Nicméně co se týká určení VV RT pro potřeby revize, tak je to podle mne v pořádku, pokud se bavíme o běžných bytových prostorech, nebo RD. Všude jinde je to dle mého za hranou a pak dávám plný souhlas Pavlu Horskému. Nicméně nevidím důvod proč by tyto VV nemohl projektant "opsat" do každého projektu bytu, nebo RD. Zde souhlasím s Pavlem na 110%  :D, že projektant který to neudělá, není projektant, ale podvodník, který odevzdal zmetek.


Název: Re: Je nutný nový protokol vnějších vlivů při změně napájení osvětlení?
Přispěvatel: Pavel Horský 31.01.2022, 13:17
Nicméně co se týká určení VV RT pro potřeby revize, tak je to podle mne v pořádku, pokud se bavíme o běžných bytových prostorech, nebo RD.

Protokol určení VV je komisním dílem.
Je tedy sám RT a nebo sám projektant na úrovni komise?
Myslím, že ne.
V RD jsou dnes běžně technické místnosti s gulí, kotelny na tuhá paliva, dílny, sklady, ve kterých jsou skladovány hořlavé látky všech tříd, otevřené pergoly s elektroinstala cí atd. atd. atd.
Pak je věta "revizní technik určil VV jen pro účely této revize" naprosto mimo a funguje jen jako jakési placebo pro uspokojení zákazníka.
Jsem přesvědčen o tom, že je tento postup špatný.

Pokud projektant a nebo revizní technik u RD a nebo bytů samostatně určí VV, pak nese za jejich určení veškeré budoucí možné důsledky (tepláky, vycházky na nádvoří s vymezením určitého času....).


Název: Re: Je nutný nový protokol vnějších vlivů při změně napájení osvětlení?
Přispěvatel: Kamil Novák 31.01.2022, 16:16
Pokud projektant a nebo revizní technik u RD a nebo bytů samostatně určí VV, pak nese za jejich určení veškeré budoucí možné důsledky (tepláky, vycházky na nádvoří s vymezením určitého času....).

A nebo RT do RZ uvede toto :
Citace
Vzhledem k tomu, že se jedná o soubor místností, které jsou částí domu, tvoří obytný prostor a jsou určeny a užívány k účelu bydlení (dle OZ § 2236 odst.1),   se zde předpokládají vnější vlivy normální.
Proto není zapotřebí vypracovávat Protokol o určení vnějších vlivů dle ČSN 33 2000-5-51 ed.3, čl.NA 512.2.5.
Prostor koupelny je definován ČSN 33 2000-7-701 ed.2.
tak si může, třeba v teplácích, chodit kdy chce a kam chce ...  (dance)


Název: Re: Je nutný nový protokol vnějších vlivů při změně napájení osvětlení?
Přispěvatel: Pavel Horský 31.01.2022, 16:57
To si ovšem dovedu představit jen u bytu, kde jsou opravdu jen obytné místnosti a koupelna. Jak jsem již psal, u RD to pak bude o něco složitější a napasovat vše na obytné místnosti by bylo dosti úsměvné  ;)  Je to na každém z nás, jak se k tomu postaví. Já dnes z 90% tvořím hlavně PD a ty řeším dle svého nejlepšího svědomí. Pokecáme na Spojce.


Název: Re: Je nutný nový protokol vnějších vlivů při změně napájení osvětlení?
Přispěvatel: Kamil Novák 31.01.2022, 17:23
Pokecáme na Spojce.

OK, to je dobrý plán..  ;)