Diskuse Elektrika.cz

nejprve ze všeho – nehodlám nic zapojovat, přepojovat, řešit svépomocí. Jen mě podobná témata poslední dobou začla bavit a zajímat. Ale rozumím tomu jen tak z rychlíku, proto tento dotaz :)

Narazil jsem doma na věc, kterou bych rád rozlousknul. V pokoji mám jediný vypínač, jediný světlo. Do vstupu vypínače ale vedou dva vodiče L. Všechna světla v bytě jsou přes jeden jistič.

Může to být právě proto, že jsou všechna světla v jednom obvodu na jistič? Nebo v tom může být něco jiného?

!

Odpověď je jednoduchá ale zeptám se co byste tam čekal za barvy vy?

Jasně, mně samozřejmě nepřekvapuje, že tam je L, ale to, že tam vstupují dva vodiče. Ten jistič je jediný, co mě jako laika napadlo.

Jeden bude přívod a druhý vývod pro pokračování k dalšímu vypínači...

Už i ty 3 modré N vodiče napovídají jak jsou rozvody provedeny, že okruh pokračuje k dalšímu světlu (vypínači)
Dnes celkem standardní provedení aby zeď pod stropem nehyzdily krabičky (víčka)

Na fotce je nasmyčkovaný vypínač. Ne každému to může dávat smysl.

Neměl by se do pravidel přidat jeden bod?

A což takhle zjistit zda troll ví, co je to zapojení schodišťových vypínačů?

Myslím, že se mýlíte. Tazatel píše "V pokoji mám jediný vypínač, jediný světlo". Vyfocený vypínač je přístroj spínače jednopólového, řazení 1, 1So. Druhý vypínač nedává v daném kontextu smysl.
Jo, kdyby jste napsal, že ten odvod je pokračování ke světlu, to by bylo jinší kafe...

Může klidně být. Třeba světlo s čidlem, tam je přivedeno živé L ;-) a existuje mnoho dalších vychytávek, kde se vyžaduje živé L

Taky ještě existuje varianta, že vypínač někdo zapojit naopak (prohodil IN/OUT),  tj jeden přívod a ke světlům dva vodiče (jedna část/druhá část),  což je docela běžné. Nicméně podle tří modrých vodičů pod vypínačem je to s největší pravděpodobnos tí jak píše pan Schwarz.

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za odpovědi. Jasně, po tom uvědomění si, jak by vypadlo schéma obvodu už je mi to jasný a je to samozřejmě logický :) Nechápu, že mě to nenapadlo dřív.

Mimochodem jak jsem psal, nejsou tam žádný další vypínače, žádný další světlo, žádný "vychytávky",  takže se stoprocentně jedná o pokračování obvodu jednoho jističe k dalšímu vypínači a světlu.

Tazatel neuvedl, že je v domě více místností.
Usuzuji podle trojky svorky s modrým vodičem, že to pokračuje dál k dalšímu spotřebnímu místu. Může to být vypínač, nebo zásuvka.  ;)

Myslím, že se kolega Hejčl nemýlí.
On ten další vypínač bude v jiné místnosti...  ;)

Ale tady nejde o schodišťák. V tomto případě nám vypínač ušetřil jednu WAGO svorku.

Kolegovi Hejčlovi se tímto omlouvám, má pravdu.

Kolik A takový propoj vydrží dle výrobce?
Dejme tomu okruh bude jištěn 13A a k poslednímu vypínači budu chtít přidat zásuvku?

Jen bych doplnil, že pokud krabice pod stropem není vidět, tak neznamená že tam skutečně není. Občas se zapojení podaří objasnit až po nalezení skryté krabice. Někdo je schovává pod omítku cíleně, někteří zedníci tak činí ze své vlastní (z)vůle. Mě třeba zedníci zaházeli i jednu novou krabici pro zásuvku, která byla připojená jen husím krkem, mysleli si, že je to nějaký pozůstatek, když v ní neviděli kabel...naštěs tí jsem si toho všiml a stihl vyšprtat dřív, než stěrkovací omítka ztvrdla.

Pro tazatele, laika, jedno upozornění. Kromě toho, že neelektrikář nemá (nesmí) do instalace zasahovat, tak zdůrazňuji, že elektřina může zabít (i když máte chránič),  takže není nikdy dobré spoléhat jen na nějaký předpoklad podle to co vidím a co si myslím. Nevíte, kdo instalaci zapojoval, zda nepřehodil barvy vodičů, co kde ukryl atd. Krom toho existuji závady, nebo stavy, zejména při přerušení vodičů, které umí přivést 230V na "modrý" N a a i na žlutozelený PE. Poškozené izolace. Někdo vám v dobré víře zapne jistič na okruhu kde provádíte úpravy.... Takže respekt a opatrnost je nutnost.

Maximální povolené jištění je 10 A, protože přístroje jsou na 10A!

To že se světla smí jistit silnějším jističem je trochu jiná kategorie a do bytu nepatří.

10A je AC1 zatížitelnost kontaktu....?

https://www.ielektra.cz/vypinac-abb-c-1-pristroj-3559-a01345-spinace-jednopoloveho

A ty o tom pochybuješ, když je to na většině vypínačů jasně vytištěno? Když jsou zde "průchozí" svorky, tedy určené pro dva vodiče a i výrobce počítá s tím průchozím zapojováním? Já si to nedovolím u žádného slušného výrobce. Nepíši záměrně o BAU... sračkách.

A pokud chceš mít jistotu, použij BERKER vypínače. Hned máš 16A vypínač s kvalitním kontaktem, který si dlouhodobě poradí i s LED víceramenným lustrem.

Jde o to, že pokud bys světelný okruh jistil 13 či 16 (nehovořme o průřezu vodičů, dejme tomu, že je použita 2,5),  tak nesmíš použít svorku ve vypínači, ale "wago".
Typ.příklad je zásuvka na světelném okruhu, tj.při jejím zapojování musíš prolézt veškeré krabice s vypínači a mrknout se, jakým způsobem je spojováno.

V tom prípade je otázka, že či s takým typom rozvodu ešte ide o klasický návrh svetelného obvodu, alebo o dajaký kvázi „zbernicový rozvod“ s 2,5kou, a s odbočkami ku svietidlám cez vypínače,...
A prípadne aj so zmenou prierezu bez zmeny istenia v súlade s normou na 1,5ku,.. nech zas nejde o ekonomický nezmysel s 2,5kou ku ledkám...

To sice řeší nepřetížení smyčkovacích svorek vypínače, ale pokud je vypínač jen do 10A a jistič bude vyšší hodnoty, tak vypínač nebude správně chráněn proti případnému přetížení, které vznikne za nim.

Mimochodem 1,5mm2 umí za určitých okolností zvládnout i 16A.

Jinak 10A (trvale 2300W, hodinu min 2600W) je pro nějakou pomocnou, nebo dodatečně vytvořenou "zapomenutou" zásuvku dostatečné jištění, zvlášť když světelné obvody mají nyní minimální odběr. A většina výkonných spotřebičů mají vysokou zátěž jen krátkodobou.

Proč? Nechápu. Když použiju napříkald Berker z přílohy, nevidím důvod proč nepoužít tuto svorku na vypínači jako průchozí, při předjištění 13A, ale ani 16A. Prostě je na takový proud stavěná a výrobcem garantovaná. PE a N normálně přes WAGO zapojíš, ale fáze může jít přes svorku vypínače.
Pokud s tím nesouhlasíš, řekni mi na jakém základu (konkrétní článek normy, návod a podobně) toto tvrdíš?

Nechme Berker.
Běžné vypínače mají uveden proud 10A, jen nevím, zdali je to proud kontaktu či i svorek mezi sebou.

Kolego, vypínač se dimenzuje "podle počtu žárovek",  nikoli podle jističe.

Nevím proč Berker vynechávat, když píšeš všeobecně o vypínačích. Ale OK. Vezmeme strojek ABB vypínače č.1 ,  který je stavěný na 10A. Logicky jej tedy nepředjistím  vyšší hodnotou jističe, než 10A. I když chápu tvůj logický argument, že "je jedno" čím je předjištěno, protože vypínačem poteče proud odpovídající maximálně pár světlům v RD. NIcméně z pohledu právě té svorky, která je na proud 10A stavěna (jinak by nemohla být tato hodnota na vypínači prostě vytištěna) si více nedovolím. Také když si prohlédnu konstrukci svorky, ať šroubové nebo bezšroubové toho ABBčka, nepřijde mi jejich konstrukce natolik chatrná, abych tomuto údaji nevěřil.

Ale pořád jsi mi neodpověděl na to, kde bereš tu jistotu pro své tvrzení, že tu svorku nemohu použít jako průchozí, ale musím použít Wagovky. Osobně vnímám toto tvoje vyjádření jako silně zavádějící až nepravdivé.

Je to někdo takto stanoveno? Pokud se vypínač dimenzuje na proud dle příkonu žárovek, tím v podstatě nepřipouštíte větší proud ani na vedení za vypínačem. Pak je ale otázkou, zda i vedení před vypínačem nemůžu také posoudit tímto způsobem, protože v čem je vedení před a za vypínačem jiné, část trasy vede často i souběžně (mějme obvod: jistič - jeden vypínač- jedno světlo). Je pak vůbec potřeba vedení vůbec jistit, resp kde končí ten bod, kde se musí jistit vedení a kde už je odběr daný žárovkami?

A nemôže s vašou teóriou vyššieho prúdu cez prechodové svorky vypínača súvisieť napr. maximálne istenie svetelného obvodu?.. myslím že je to 25A..?

Osobne to ale vidím na akademickú debatu,.. bo v praxi sa podľa môjho pri maximálne povolenom istení na spínanie záťaže už používajú stýkače...

přečti si řádně moje příspěvky:.............. .
To jsem nikdy netvrdil, říkám pouze, že svorku ve vypínači mohu použít pouze do proudu dovoleného výrobcem, přičemž si nejsem jist, že dovolený proud se týká jak kontaktu vypínače, tak svorky.

332130 ve všech edicích

OK, tak to jsem přehlédl. Ale pokud vypínám zásuvky vypínačem, jedná se v drtivé většině o zásuvky určené pro stojací lampu a tento okruh bude jištěn maximálně 10A jističem, stejně jako světelný okruh. Pokud budu od zásuvky čekat více, prostě využiju 16A jističe a kvalitnější vypínače. A to bych rozhodně netahal přes 10A vypínače smyčkováním. Potom už tvoji poznámku chápu a souhlasím s tím.