Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Petr K. 17.01.2022, 21:30



Název: Lze zapojit jistič char.C za jistič char.B?
Přispěvatel: Petr K. 17.01.2022, 21:30
Máme s kolegou v práci při ohledně použití jističů char.C. Já tvrdím, že lze mít za hl. jističem B25 např. jistič C6 na datový rozvaděč, kdy mi stačí oněch 6A na zkrat, ale nevyletí mi ( hromadě spínaných zdrojů) při každém výpadku elektriky.
On tvrdí, že za béčkem nelze použít nic jiného než opět béčko.
Kdo z nás má pravdu a kde se to nechá najít v nějaké normě - my neznáme správné terminologie k hledání.


Název: Re: Lze zapojit jistič char.C za jistič char.B?
Přispěvatel: Milan Hudec 17.01.2022, 21:59
25x5>Xx10


Název: Re: Lze zapojit jistič char.C za jistič char.B?
Přispěvatel: Hynek Čermák 18.01.2022, 11:20
Použít samozřejmě lze, selektivní to bude do cca 100A viz obrázek níže.


Název: Re: Lze zapojit jistič char.C za jistič char.B?
Přispěvatel: Zdeněk Dančák 18.01.2022, 12:18
Graf zobrazuje jen maximální charakteristik y. Jistič má stanové nějaké rozmezí kdy nesmí vypnout a kdy musí vypnout, takže ten výstup pak není tak jednoznačný.

Spíš bych zdůraznil, že vedení za jističem musí mít (mimo jiné) vždy dostatečně nízkou impedanci poruchové smyčky (musí být dostatečně pevné pro daný jistič),  aby případný zkrat uměl aktivovat rychlou (zkratovou) spoušť jističe. Pak to reálně může znamenat, že zatímco 6B nebo i 10B vyhovuje, tak 6C už nemusí vyhovovat. 

No a pokud dojde k tvrdému zkratu někde za jističem, tak obvodem poteče v tu chvíli tak velký proud, jaké je schopno propustit vedení (od trafostanice, přes rozvadeč, jistič až po místo zkratu),  za předpokladu, že je dostatečně silný zdroj (a to běžná trafostanice je). Takže reálně při zkratu a běžné impedanci 1 - 0,5 Ohm začne téct obvodem proud klidně 230-460A a na to začnou reágovat prakticky všechny jističe, kterou jsou citlivé na takový proud (třeba 25B) a selektivita (např 25B, 6B) se neuplatní. Protože se nedá zajistit, že 6B se vypne tak rychle, že stihne oříznout špičku proudu pro ty větší hodnoty jističů, proto začnou reagovat už i ty vetší jističe. Neděje se to při každém zkratu ale nedá se to vyloučit i při správně zvolené selektivitě. Navíc nadřazený jistič už může být zatížen i jiným obvodem, který jeho chování ovlivňuje


Název: Re: Lze zapojit jistič char.C za jistič char.B?
Přispěvatel: Hynek Čermák 18.01.2022, 12:35
Však je to z grafu patrné viz červená čára,
Při zkratu se prakticky vždy dostanu nad 100A, pokud tedy není impedance příliš vysoká.
V takovém případě prostě selektivitu s jističi nelze zajistit (pouze pro proudy do cca 100A) viz graf.


Název: Re: Lze zapojit jistič char.C za jistič char.B?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 18.01.2022, 12:59
Charakteristik y zkratových spouští se nepřekrývají, takže selektivitu dodržet lze.
C6A: 30 - 60A
B25A: 75 - 125A

Při zkratu nad 75A už hodnota zasahuje do zkratovek obou jističů a nelze určit, který vyletí dřív. Což bude případ jakéhokoliv tvrdého zkratu. Stejný problém ale máme u domovní instalace B25/B16 - jističe opět losují už od 75A. Charakteristik y se navíc překrývají, takže na nějakou selektivitu můžeme zapomenout.

Řadit jistič C za jistič B samozřejmě lze, ve vašem případě je to dokonce správné řešení.


Název: Re: Lze zapojit jistič char.C za jistič char.B?
Přispěvatel: Miroš Jan 19.01.2022, 10:08

Protože se nedá zajistit, že 6B se vypne tak rychle, že stihne oříznout špičku proudu pro ty větší hodnoty jističů, proto začnou reagovat už i ty vetší jističe. Neděje se to při každém zkratu ale nedá se to vyloučit i při správně zvolené selektivitě. Navíc nadřazený jistič už může být zatížen i jiným obvodem, který jeho chování ovlivňuje

Tos ale nemyslel vážně, že ten jistič omezí zkratový proud. Tyto malé jističe nedokážou omezit zkratový proud ani náhodou.

Jediný jistící prvek, který dokáže omezit velikost zkratového  proudu, je pojistka. Například válcová pojistka velikosti PV10. :)


Název: Re: Lze zapojit jistič char.C za jistič char.B?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 19.01.2022, 11:13
... takže selektivitu dodržet lze.
...
To zní na pohled tak optimisticky.. .

Jenže v reálném světě budeme uměle zvyšovat impedanci, pokud je příliš nízká? Nezaznamenal jsem že by nějaký výrobce nabízel komponenty pro takové řešení
(jednou jsem zval měřák, kalkulačku,... - RTO16 má poněkud malou indukčnost  :D )


Název: Re: Lze zapojit jistič char.C za jistič char.B?
Přispěvatel: Miroš Jan 19.01.2022, 11:40
Jiří, co takhle vřadi do obvodu, rázovou oddělovací tlumivku, od výrobce svodičů?


Název: Re: Lze zapojit jistič char.C za jistič char.B?
Přispěvatel: Zdeněk Dančák 19.01.2022, 12:15
Tos ale nemyslel vážně, že ten jistič omezí zkratový proud....
Nemyslel a ani jsem to tam taky nepsal. Právě jsem upozorňoval, že někteří žijí v omylu a myslí si, že přes třeba 6C neprojde nikdy vyšší proud než 6x10=60A a tak to není... rychlá spoušť je elektromechani cký prvek, který je na to pomalý.


Název: Re: Lze zapojit jistič char.C za jistič char.B?
Přispěvatel: Miroš Jan 19.01.2022, 13:44
Aha. Zrada špatně jsem to četl. Omluva.