Diskuse Elektrika.cz

Situace: Od antoníčku (distributor) vedou vodiče na fasádu domu, kde jsou ve staré plechové skříňce ukryty klasické staré pojistky keramické. Odtud zdí domu vedou AL vodiče k elektroměru (TN-C). Plocha vodičů je 16mm2. Elektroměr je tedy v domě, v rozvodnové sříni. Za elektroměrem je pak nová TN-S síť v mědi, která byla provedena a revidována v roce 2021. Jedná se tedy o síť TN-C-S. Hlavní jistič je 3x25A.
Otázka:
Ve zmíněné pojistkové skříni na fasádě jsou nyní porcelánové staré pojistky. Přijde mi toto řešení zastaralé a do budoucna chybové. Lze tyto pojistky nahradit moderní (nevím, zda to budu definovat správně) nůžkovou variantou? Co toto vylepšení bude vyžadovat?

Dát žádost na distributora ,    on vyměmí ,zaplatí..... (dance) (dance)
Vidíte? A že dnes není nic zadarmo!! ;)

Kdyby pán používal správné pojmenování, dalo by se mu odpovědět také správně. On má nejspíš nožové pojistky v "antoníčku" v plotě.

Staré pojistky ve fasádě domu měly být odstraněny při předělávce vrchního vedení na přívod zemí a nahrazeny svorovnicí, nebo měl  být dotažen nový kabel až do elměrného  rozvaděče v domě. To zřejmě tazatel nechtěl, takže nyní je tato část vedení se starou skříní již v jeho majetku a je také na něm, jak se k opravě - úpravě postaví a bude ji též platit. Poslední majetek distributora je skříň a nožové pojistky v plotě.

Tady právě záleží na skutečném provedení, ono totiž v některých případech (a proto jsem se ptal v jiném vláknu tazatele) může to, čemu antoníček být buď HDS, ale taky RIS, přičemž ta HDS na objektu bude nadále funkčním zařízením v majetku distributora, s tím, že od RIS do HDS to bude přípojka.
Ovšem taky může přejít do vlastnictví majitele objektu, pokud tento např. odmítne jakýkoliv zásah do objektu, nebo nikoho nepustí na svůj pozemek. Ale to je všechno individuální, pak mu může zůstat na krku třeba vzdušná přípojka, ze které se stane HDV, protože nechtěl kopat přes pozemek.
V případě, že se provádí napojení se zrušením funkčnosti původní HDS, provede se naspojkování vodičů lisovací spojkou, což podle tazatele pravděpodobně není, protože píše o pojistkách.

Ono záleží, kdy byla rušena ona původní část vrchního vedení. Dlouhá léta, se nechávaly pojistky, pak se začaly používat různé svorky a až v poslední době se lisuje.

To je pravda, beru to podle svojí zkušenosti, ale nejmíň dvacet let to chtějí lisovat, aby se zamezilo snahám o NO. Ve starších jsou skutečně svorky zabalené samopojitelnou páskou, neevidovaných pojistek na HDV mimo zmíněných případů je skutečně minimum, právě kvůli NO.

Tazatel by si měl hlavně najít projektanta a elektrikáře. Množství jeho dotazů hraničí s trollováním a na většinu mnoho by bylo potřeba znát konkrétní místní podmínky. Tedy bych doporučil začít tím, že osloví elektrikáře ve svém okolí a pozve ho k sobě, aby mu pomohl s konkrétními řešeními na jeho dotazy, které by vzápětí byly zbytečnými.

Dum jsem relativne nove koupil, tudiz se distancuji od narceni, ze jsem zpusobil pripadne nevyhovujici instalace svou vuli. Snazim se nyni pochopit, co vyzaduje napravu a na zaklade vasich rad se budu rozhodovat v budoucich krocich, samozrejme nikoli sam, ale odbornymi personami. Zaroven jsem si nastudoval nazvoslovi, abych nebyl kamenovan za "antonicky". Pokud jsem informace nacetl spravne, od HDS musi byt HDV bez preruseni, pouze jsou povoleny odbocky k elektromerove skrini. Pokud, sice se skripajicimi zuby, si dovolime akceptovat fakt, ze elektromer je v dome, pak by od HDS mela HDV vest az k nemu bez preruseni. Je to tak? Na fasade je ale HDV preruseno porcelanovymi pojistkami. Pokud je venku ten antonicek HDS, vzhledem k faktu, ze nikde jinde nic jineho neni, mel by to byt on, pak v nem jsou jiz nove nozove pojistky. Je to tak? Mimochodem ten domnely HDS je spolecna krabice i pro sousedni dum, kazdy ma ale vlastni elektromer. Pokud jsem pochopil spravne vase reakce, v minulosti bylo vedeno kabelem vzduchem, ne v zemi a porcelanove pojitky byly v poradku. Pak se vedeni dalo pod zem, vznikl novy HDS a byvaly majitel nechtel kopat cely dum aby od hds vedl neprerusene hdv k elmeru. Ponechal tak stare porcelanove pojistky. Pisete, ze ty se ale nahrazovaly svorkovnici nebo svorky nebo lisovani. Tyto zpusoby jsou ale take spatne, protoze HDV je se spojem. Chapu to spravne? V pripade, ze nebudu chtit rozkopat cely dum kvuli HDV bez spoje, jake reseni misto starych porcelanek je nejvhodnejsi? Lisovani? Svorka? Moc jsem nepochopil zalezitost s RIS. Nevim, co to je, ale chapu to tak, ze v takovem pripade je porcelanova pojistka stale dulezita a byla veci distributora. Kde by ale pak byl HDS, kdyz jiny antonicek na pozemku neni.

Také by to molo být něco jako pokus složit si projekt z kousků jako puzzle...  ;)

To je moc dotazů na jeden konkrétní objekt a bez znalosti podrobností asi těžko něco seriozního poradíme na dálku

Našel jsem indicii, v revizní zprávě části za elektroměrem, z roku 2021 je tento text:
"Přípojka je provedena kabelem z přípojková skříně ve fasádě." Pominu-li horší češtinu tohoto tvrzení, co to pro situaci znamená? Že jako přípojka je vedeno místo s porcelánovými pojistkami a onen antoníček, který jsem považoval za HDS na pozemku není HDS? Co to tedy může být? Lze se na základě citace domnívat, revizní technik by měl vědět co je přípojka a co přípojka není, že tedy ono místo s porcelánovými pojistkami je stále majetkem distributora? Je možné, že v revizi mám jako přípojku uvedeno toto místo na fasdáě, aniž by si to revizní technik ověřil, ale distributor bude tvrdit, že místo přípojky je HDS (onen antoníček) na pozemku? Mohu poté operovat revizí, kde mám místo přípojky definováno a kontrovat tak s uspěchem distributorovi?

To není jistě nutné. Prostý a slušně položený dotaz zpravidla postačuje. Problém je spíš to množství dotazů, na které dostanete pouze všeobecné odpovědi, protože nejsou přesné podklady a informace o současném stavu instalace. Může se stát a často se stává, že taková všeobecná odpověď nebude úplně vhodná pro váš konkrétní případ.

Domnívám se že návštěva místního odborníka by dokázala odpovědět na většinu dotazů a zde by se daly vyřešit jen ty, kde nejste přesvědčen o správnosti návrhu a podobně. Nebo bych rovnou začal schůzkou s projektantem, kde by jste mu sdělil všechny své představy a požadavky, aby je mohl do projektu zapracovat. Když zde píšete že o tomto postupu víte a touto cestou chcete jít, proč to neuděláte rovnou. Po prohlídce návrhu, nebo projektu, který pro vás zpracují, budete  pravděpodobně mít mnoho dalších dotazů, ale to už bude řešení konkrétních záležitostí a ne plácání prázdné slámy nad něčím marginálním.

Další indicie, kterou se mi podařilo sehnat od souseda, který rešil definici věcného břemena. Přikládám obrázek, kde je vidět společný antoníček, omlouvám se za laický výraz, já stále nevím, zda to tedy je HDS nebo ne a poté dvě vedení do obou samostatných domů, kde je vidět na fasádě skříň jak souseda, tak má. CO je tedy HDS? Distributor k tomu poslal jako průvodní text sousedovi tenkrát toto: "Jedná se o kabel nn a přípojkovou skříň.".

Ve svém předchozím textu jasně vysvětluji, proč se nejprve radím zde. Zopakuji, ač pravidla toto nedovolují. Důvod je ten, že komunikace s projektantem a  vlastním realizátorem projektu je pro laika obrovsky těžká. Všichni používají odborná slova z oboru, kterým laik nerozumí a nechá se vmanévrovat do něčeho, co mnohdy nechce jen proto, že si nerozumí projektant a zadavatel. Setkal jsem se s tím i v jiných oblastech. Proto se svými studenty nejprve učím společné mluvě v dané odbornosti, abychom si pak dokázali předávat informace. Zde je část fóra věnována laikům, kde nelze očekávat jasné termíny, nestudovali tuto problematiku. Přesto, díky vašim dotazům stylu nerozumím co myslíte antoníčkem jsem hlubokou samozvdělávací činností dospěl k pochopení pojmů a zkratek, ktereé běžně uvádíte a laik vůbec netuší (např. HDS, HDV, a mnoho dalšího). Toto vše mi pomůže v budoucnu k mnohem účelnější komunikaci s projektantem, kdy budu jasně vyjadřovat své úmysly a zpětně pochopím jasné návrhy projektanta. Za to jsem velmi vděčný a doufám, že jsem důvod proč nejprve situaci osahávám, než začnu s projektantem, vysvětlil.

Ještě doplňuji k obrázku, že to na fasádě je ta skříň s pojistkami, od ni vede vodič do elektroměru na druhé straně domu.

Promiňte, ne vodič, ale kabel (v něm je několik vodičů). Snažím se nastudovávat odbornou trerminologii, ale jde to pomalu.

Pokud je dle obrázku HDS (přípojková skříň, jak ji nazývá sám distributor ve svém vyjádření výše, nikoli Hlavní Domovní Skřín - jak je mozne, ze se terminologie odborniku lisi?) to na pozemku, nikoli na fasádě, proč je v revizní zpráve jako přípojka uvedena skříň na fasádě? Viz výše citace z revizní zprávy z roku 2021.

Jsem přesvědčen o tom, že žádný projektant nemá problém s tím, že nerozumíte odborným názvům a zkratkám. Stejně tak neznám projektanta, který když se ho zeptáte, tak vám  nic neřekne a nevysvětlí. Naopak většina kolegů co znám, dokáže snadno "přepnout" a dovysvětlit co je potřeba. Sám to běžně dělám v komunikaci s laiky, když například připravuji návrh elektroinstala ce, nebo systémové instalace v objektech.

Jediný kdo vám závazně odpoví ohledně vlastnictví druhé PS na objektu, je váš distributor.

RTE který se vyjádřil ve vaší RZ není zaměstnanec distributora, takže bych jeho nazývání druhé PS za HDS bral s nadhledem.
Ve většině případů je taková PS v majetku odběratele a přistupuje se k ní jako k HDV.

Nejdůležitější bude skutečný stav té druhé skříně. Funkčnost zámku, pantů, stav nulové přípojnice a ostatní el. kontakty. Pokud to nejde otevřít/ zavřít, zatéká tam/ vzlíná vlhkost, je viditelná koroze na kontaktech/ je opálená izolace nebo nejde vytočit hlavice s patronou...

Toto a více už by vyžadovalo odborný zásah, je třeba pamatovat že se jedná o neměřenou část.

V případě, ač distributor má v zaslaném výkresu výše zaznačenu i cestu kabeláže a druhou skříň vlastníka domu (nikoli distributorovu, což by takovou cestu neměl evidovat),   předpokládejme, že bude věcí vlastníka nemovitosti starost o druhou skříň. Jak nejlépe (z hlediska moderního řešení) nahradit porcelánové pojistky (předpokládejme, že se nový kabel nepreruseny skrz celý dům a zahradu táhnout nebude chtít, ale bude se jednat o co nejrobustnejsi napravu za porcelánové pojistky. Zminovaly se zde pristupy lisovani, svorkovani. Co je v takove situaci vhodným resenim? Je vubec mozne menit stavajici reseni porcelanovych pojistek za zalisovani/svorkovnici, nebo v pripade opravy zakon vyzaduje pouze a jedine nahradu za jediny nepreruseny kabel od HDS k elmeru?

Zjistil jste nějaké kolísání napětí, máte podezření na volný či vypálený PEN.
Ráno voláte zákaznickou linku, kam oznámíte zjištění, že vám kolísá napětí a bojíte se, zda se nejedná o závadu PEN někde v přívodu.
Technik poruchovky má jednak čím změřit přívod a druhak je schopen z GISu určit majetkové rozhraní, tzn. jestli ty skříně na domu jsou vaše, či jejich. Jisté je jen že smyčková přípojková skříň někde na hranici pozemku je distributora.
Pokud by se zjistilo, že skříň na domu je distributora, pak ji distributor vymění, pokud by se zjistilo, že tomu tak není, je po vás nejsnazší řešení postavit vedle smyčkové skříně  elektroměrový pilíř a máte vyřešený upgrade OM pro budoucí FVE.
Toto řešení by bylo výhodnější i v případě, že by HDS na domu byla jen pro vás a byla distributora. Měřený kabel je váš kabel a nikomu už do něj nic není.
RT se bez přístupu do GIS distributora nemůže vyjadřovat k majetkovému rozhraní, ale stejně jako odběratel má možnost si tyto informace u distributora vyžádat.

Co je, prosim, OM? Uvadite nejsnazsi reseni postavit elektromerovy pilir vedle HDS. Toto uvadite z hlediska faktu, ze pak by si skrin na fasade mohl bez hlaseni na distributora nechat jakkoli elektrikarem predelat, aniz bych distributora obtezoval. Chapu spravne, ze v takovem pripade uz by se nejdnalo o HDV? HDV by bylo jen spojnici HDS a elmerove skrine? Jak byste pak volil napravu porcelanovyh pojistek, aby stavebni a bouraci prace na dome nebyly rozsahle? Lze pouzit zminene lisovani? Jak by pak realizace kabelaze vypadala vzhledem k zmene umisteni elmeru z hlediska zasahum v dome, paklize jde o nejjednodussi reseni? Elektromer ven, to s sebou nese pouze upravy v domovnim rozvadeci nebo take stavebni upravy? Chapu, ze se jiz dostavame do podrobnosti, ale zkuste obecneji popsat, co vyzaduje za upravu elmer vystrnadit ven a napojit na rozvod v dome.

OM je odběrné místo. Chcete-li "hodiny".
Ta kisna u plotu je nepochybně distributora a je to kabelová skříň smyčková, která slouží buď coby přípojková, nebo rozpojovací. Obecně, je-li to nová rekonstrukce, bude na dvířkách buď číslo vaší nebo sousední chalupy, případně tam bude Rxx a to by znamenalo, že některý z odvodů je ještě distributora.
Pokud pozemkové poměry v místě (váš pozemek),   umožní stavbu elektroměrovéh o pilíře v oplocení, není problém ten kabel, který tam dle vašich indicií natahla firma při rekonstrukci mezi kisnou u plotu a kisnou na domu, použít tak, že bude sloužit coby měřený odvod z onoho nového elměrového rozvaděče. Přívod z kisny u plotu se buď udělá nový, případně elektrikář na místě posoud, zda to vyjde na přívod i odvod, ale pochybuji, že ano.
Pak by nastala situace, že kabel, který předtím vedl z kisny u plotu do kisny na domu, povede z elměrového rozvaděče do kisny na domu a protože už to bude měřený odvod, nebudou se na něj vztahovat podmínky pro HDV (neměřenou část) a můžete to nechat naspojkovat a nebude-li zbytí, nechat tam i ten hliník, což sice technicky (Al16 uvádíte) nevadí, ale zase děláte to pro sebe.
Jak to ještě zestručnit. Seženete elektrikáře, dáte žádost o přemístění měření,  
umožní-li to pozemkové poměry, vykopete díru na pilíř.
Elektrikář si musí umět poradit s jeho následným připojením a přemístěním hodin z chalupy do plotu.

Máte vzásadě tři možnosti:

1) udržovat pojistky jak jsou
2) nahradit spojkou (lisovací, trhací)
3) přemístit měření do plotu a položit nové kabely (nebo využít starý)

Rozhodně nedoporučuji náhradu svorkou, nebo překlenutou pojistkou!

Informaci o hranici vlastnictví si můžete vyžádat od distribuce písemně nebo se slušně optat technika který u vás bude na kontrole HDS nebo elektroměru z jiného důvodu.