Diskuse Elektrika.cz

V rámci jedné minizakázky řešíme prodloužení jednofázového přívodu do bytu. Vodiče jsou již napojovány spojením ve šroubovací bakelitové svorce umístěné ve velké instalační krabici. Je však třeba je prodloužit ještě o kousek více kvůli změně pozice rozvodnice.
Jako místo vhodné k provedení nového spoje se jeví místo, současného spoje. Výměna celého vedení není v současné situaci možná. Nové vodiče by byly měděné kvůli snazšímu připojování do jističe a sběrnice.
Zjistili jsme, že spojení pomocí WAGO svorky je možné pouze pro hliníkové vodiče do 4mm2. Jiné svorky, vhodné i pro hliníkový vodič nemůžeme najít.

ENSTO SJ0.47
Sicame JF35FP
ARCUS 298100
A další...

Pokud se pro spojení použije dostatečně velká krabice, dají se použít i řadové svorky, na kousku DIN lišty. 

Děkuji za nasměrování. Dalšími typy svorek jsou od GPH typu SV-T-V-K. Jejich nevýhodou (i pro svorku s rozsahem 1,5 - 16) je to, že jsou pro hliníkové vodiče od průřezu 10mm2.

A nedá se pro Al 6mm2 použít páčková wago 221-612 + pasta 249-130? Samotná wago svorka je uvedená jen pro CU, ale neupgraduje ji ta pasta i pro AL?

Ne pasta nic neupgraduje
Možná je to pro mnohé novina ale u žádné z páčkových klecových svorek wago řady 221 není povoleno použití Al vodiče.
Není nad to se podívat do katalogu výrobce https://www.wago.com/global/c/installation-terminal-blocks-and-connectors?sort=relevance&f=%3AAnschliessbare_Leiterwerkstoffe_01_3913%3AAluminum&page=2 (https://www.wago.com/global/c/installation-terminal-blocks-and-connectors?sort=relevance&f=%3AAnschliessbare_Leiterwerkstoffe_01_3913%3AAluminum&page=2)
při pozorném hledání nakonec najdete :
https://www.wago.com/global/installation-terminal-blocks-and-connectors/push-wire-connector-for-junction-boxes/p/773-173 (https://www.wago.com/global/installation-terminal-blocks-and-connectors/push-wire-connector-for-junction-boxes/p/773-173)
 ale v dalších bodech popisu výrobce omezuje Al vodiče do 4mm2: WAGO spring clamp terminal blocks are suitable for solid aluminum conductors up to 4 mm²/12 AWG if WAGO “Alu-Plus” Contact Paste is used for termination."
Věřte výrobci, ví co dělá, čťěte pozorně datasheety.
Klecové páčkové svorky mají nižsí povolený proud než svorky bez páček.

Nechápu odvahu vzít hliník neznámé čistoty (na PEN se používal trochu jiný než na L) + neznámý kov (poniklovaná pružinová ocel??) a ošetřená mosaz?? a mezi cpát elektrolyt s přídavkem kovových částic opět neznámého kovu.
Toto už je slušný gulášek, pokud ho dokořením neznámou velikostí DC složky proudu ve spoji, což situaci asi radikálně posune, tak už musím být v jedné osobě velice solidní chemik, fyzik, technolog a elektrikář, abych mohl říci ANO.
Osobně takové vědomosti bohužel nemám.

Milan Hudec: řekl bych, ze ten výzkum již udělali výzkumníci ve WAGO, a určili, že je povoleno použití pomůže pro Al. dráty do 4mm2.
Je vhodné použít tu pastu i do hliníkového spojovací svorky ve tvaru válečku s momentovými ulamovacími šrouby?

Na hliníkové vodiče jsou podle katalogů schváleny tyto Wago svorky
Wago 249-130   pasta

Wago 2273-203 3x2,5mm2 krabicová
Wago  2273-202 2x2,5mm2 krabicová
Wago 2273-204 4x4mm2 krabicová
Wago 222-413   3x4mm2 krabicová páčková
Wago 224-114 2x2,5mm lustrová smyčkovatelná
Wago 279-901 2x 1,5mm2 řadová
Wago 281-685 3x4mm2 řadová

V cizojazyčných katalozích jsem našel i použití Al vodičů pro některé země pro :
řada Wago 279 až 281 ? A to včetně PE svorek případně s měděnou lištou použitelných jako PEN svorek

Což je vše do 4mm²

Na Al 6mm² a výše mají podmíněné použití bečovské RSA a pak spousta distribučních bloků HLAK a SEZ Krompachy a jiných výrobců. Některé tyto bloky jsou přímo z hliníku.
Rakouské Hlaky jsou velmi kvalitní a jeden vodič drží často i 2 šroubky.

Lisování je až od 10mm²
Je tu ještě jedna teoretická možnost použít lisovací spojky z nerezu, ale nevím, jestli jsou schváleny pro Al plné vodiče (re).

 U lisovaného spoje  to potřeba není a tahle spojka s trhacíma šroubama je  principem činnosti se tak nějak blíží lisovanému spoji. Šroub vyrobí tlak na hliníkový vodič, ten začne téct a vyplní v okolí šroubu dokonale onu mezeru v dutince. Vzniká plynotěsný spoj.
K těm svorkám urřitě existuje datasheet kde je popsán způsob vytvoření spoje. Opět není důvod zapojovat lidovou tvořivost a myslet si že můj nápad bude lepší než to co uvádí výrobce. Bavíme se o výrobcích renomovaných značek které prošly nějkými zkouškami. Ne o levných napodobeninách z asijského tržiště.

Kontaktní pasta je slabě alkalická polotekutá směs jejíž funkcí je ochránit spoj před oxidací a vnějšími chemickými vlivy. V alkalickém prostředí kovy neoxidují. (Olej ve spalovacím motoru má také alkalickou reakci aby chránil motor před vnitřní korozí, která hrozí  z kyselých produktů spalovacího procesu -oxidy dusíku a síry) Pokud mají vodiče v  klecové svorce dobrý kontakt a to se děje v naporsté většině případů tak o nějaké  DC složce nemůže být ani řeč. úbytek napětí na svorce  je v řádu jednotek až desítek milivoltů a to nestačí na překonání elektrochemick ého potenciálu  tak aby vznika nějaká nebezpečná reakce. Předpokládám že svorky, kde výrobce povoluje použití AL vodičů v kombinaci s kontaktní pastou mají tuhle chemii vyřešenou. Tam kde v katalogu tato možnost zmíněná není nemá cenu pokoušet pánaboha a experimentovat .
Kdysi dávno jsem napojoval kabel AYKY 4x6mm2 na CYKY 4x6mm2 pomocí šroubovacích bokosvorek a na ochranu vodičů jsem použil tenkrát vazelínu AV4. Vedení je jištěné 3x20A  nejdříve jsem měl tendenci to občas zkontrolovat ale posledních 20 let  ukázalo že spoj je  kvalitní. (jak o tom píšu tak se ze zvědavosti do té krabice někdy zas podívám) Dnes je na trhu dostatečný výběr materiálu, kde výrobci mají odzkoušená řešení tak, jak to nikdo v domácích podmínkách  nedokáže.

Hezky jste to popsal, pokud by to takto mělo fungovat, tak by bylo potřeba wagovku vyplnit pastou beze zbytku, což asi jde.....
Nicméně pasta vyteče trochu měř.otvorem i otvory/okolí pro vodiče bude opatlané, pasta je polovodivá, více svorek vedle sebe, zkrat?.....
Osobně s tím mám problém a nepoužívám.

Nikde jsem nepsal o nějakém vylpňování svorky kontatní pastou stylem co se vejde. (Valivé ložisko se taky taky nemaže vazelínou do plna.) K ochraně povrchu Al vodičů bohatě stačí aby se vytvořil nějaký povlak. Představte si situaci kdy během působení nadměrného proudu než se aktivuje tepelná spoušt jističe se ohřeje Al vodič i wagosvorka a  kontaktní pasta skápne.  Tohle  je naprosto nežádoucí stav který si myslím že nemá nikdy nastat. zkusím se kouknout jestli někde neuvidím instruktážní video od Waga. V návodu se píše o Alu plus pastě  aplikované do svorky nebo o nanesení pasty na povrch vodiče . Trvalá provozní teplota může být až 105st C. Až se budu nudit, tak vezmu regulační trafo a trafosvářečku a zkusím pálit dráty a svorky.  Co se týče toho omezení na průřez 4mm2 Al a proud max 22 A tak bych tipoval že problém bude v tom že Wago udělá uvnitř svorky 4 bodový kontakt s pružnou klecí a bodové kontakty pro Al nejsou to pravé. Dochází k lokálnímu přehrřátí a degradaci mechanických vlastností. Díky tečení a trvalým deformacím vzniknou samozřejmě 4 kontaktní plochy ale opravdu malé a
Očekávaná zatížitelnost vodiče 6mm2 Al někde okolo 32A je možná ještě dosažitelná ale může být problém při krátkodobém přetížení než vybaví jistič. Nevím jak vypadají testy aby výrobek získal certifikát, těžko soudit. 

Právě, že bez vyplnění svorky o onen povlak vodič přijde při zasouvání.
Ale jak říkám, já na tento způsob spojování odvahu nemám.

Ale Wago o tom píše.
Nedělejte z toho kovbojku, ta pasta ničemu neublíží.

No, neublíží.....
Kontaktní pasta obecně vede, sice špatně, ale vede.
Zkusím změřit ještě orig.od waga.

Zkusil jsem dát kapku wagopasty mezi dva banánky a měřit odpor. Dokud se banánky nedotkly (včetně zašmrdlání s nimi),  tak multimetr ukazoval >20 MΩ.

Dostal jsem se k poloviční hodnotě, ale to není rozhodující...
Tj.pasta wago působí spíše coby izolant...
Není pak kontaktní ploška mezi vodičem a břitem klece příliš malá pro předpokládanou proudovou hustotu, předpokládám, že většina proudu při použití pasty prochází pružnou částí svorky?
To už by vysvětlovalo dovolené použití pouze pro nástrčné, kde vodič přeci jen trochu ohladím do placata, zároveň by bylo takto možno odvodit i max průřez možného použití (poměr placatosti k menšímu kruhu bude nižší).

Díky za upřesnění.

Jsou ale i klecové svorky "cage clamp",  které jsou vhodné pro Al vodiče. Jedná se například o 780-631. A u zmíněné cage clamp se vodič jen "skřípne" aniž by se při zasouvání oškrábnul, či ohladil.

Docela by mne zajímalo zda je páčková cage clamp (např 221-621) materiálově nebo konstrukčně natolik jiná, že Al vodičům nevyhovuje, zatímco jiné cage clamp ano, nebo se jen výrobci nechtělo certifikovat svorku, či riskovat dobrou pověst svorky pro okrajový a hodně problematický Al a to veskrze na opravy starých mnohdy poškozených vodičů (ztvrdlé, zkřehlé, zoxidované a mnohdy s PEN...).

Přidávám link, koukám že už před 3 lety jsme se s kolegou Fukem na téma štengrovali.
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,40084.0.html

To myslím je velmi vážný argument. Trh pro svorky na Al (domácnostních průřezů) je malý a stále se zmenšující, výrobce má zájem podporovat spíše rekonstrukce než udržování chátrajících veteránů, certifikace něco stojí, tak se dá rozumět tomu, že v této oblasti udělá jen nezbytné minimum.

Mě pákové wago 221 s prý orig pastou na hliníku se roztavily, ten kov uhořel.

Pasta asi vytekla nebo nevím, bylo to v kuchyni u sporáku a dal jsem tam čokoládu.

A o jakém průřezu byl ten AL vodič? Nevěřím že 2,5mm, který do této svorky patří, ale předpokládám že šlo o 4mm, jak se to u sporáků používalo. Pak jde o jednoznačně o chybu montéra.


V každém diskusním vláknu na toto téma, se jasně a mnohokrát píše, že nynější čokolády bez mosazného (nebo jiného) plíšku nejsou na AL vodiče vhodné.  (norm) (norm) (norm)
A o tom celé toto vlákno vlastně je  :D :D :D :D :D

Ty AL dráty těžko odhadovat co je to za průřez a 4mm by měl mít lepší styk než 2,5mm ne? Link - ze kterého vycházíte? To jsem netušil že by na tom nějak záleželo a teď už ani nevím zda to nebyla ta větší 6mm Wago


Ano, plíšek tam možná byl (dnes už se neprodávají). Anebo plíšek do těch 4- 6mm vystřihnout.

Asi jste přehlídl, že se jedná o typ 221.
Nicméně důvod, že není certifikovaná pro AL je možná opravdu v tom, že jej technicky nezvládne.

Máte pravdu. Tyto svorky jsou určené  až do 4mm, nové prý až do 6mm průřezu vodičů.


Přesně tak. Na rozdíl od svorek 2273, kde je za určitých podmínek AL povolen - viz pasta. Tedy jde jednoznačně o nevhodné použití a chybu montéra. Ostatně jak upozorňujete, už o tom psal Jiří Kantner.


Z praxe a návodu výrobce  (norm) (norm) (norm)