Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Připojení do energetické sítě nn (nízkého napětí => Téma založeno: rhinosss 29.12.2021, 22:10



Název: Jak zkontrolovat odběr spotřebičů v nízké sazbě?
Přispěvatel: rhinosss 29.12.2021, 22:10

Dnes mi dorazila faktura z ČEZu a radost nemám. Žiju s manželkou,třemi dětmi a tchýní ve starším rodinném domě na vesnici.
Máme 6 let starý kombinovaný kotel na uhlí a peletky.
Dvě lednice kdy jedna je staršího data.
Pračku a sušičku z 01/2020
Teplá voda se ohřívá buď kotlem nebo elektřinou v bojleru.

Máme sazbu D25D a jistič 3x25A

Minulý rok zhruba v březnu tu ČEZ zakopával vedení do země a tehdá si myslím ,že nám měnil elektroměr za digitální.

NT sazbu máme v týdnu 22:45 - 4:46 a 12:15-14:16 a o víkendu 4:10 - 8:36 a 13:55 - 17:31.

Vývoj spotřeb VT/NT od roku 2016

2016 - 4211/2525
2017 - 3628/2432
2018 - 3427/1265
2019 - 3226/1138
2020 - 3727/1329
2021 - 3793/4852

Jak jsem psal v 2020 se porouchala pracka tak se koupila nová a nově i sušička.
Tomu by odpovídal nárůst spotřeby.

V roce 2018 jsem začal důsledněji využívat kotel pro ohřívání teplé vody a vyměnil žárovky klasické za LED.

Chápu ,že je covid a spotřeba stoupne....ale ten skok je podle mého názoru dost brutální.
Zvlášť když je to jen v NT sazbě.

Má někdo nějaký nápad čím to může být?

Odečet byl proveden 7.12 a VT/NT k dnešnímu dni je 265/445 což vypadá ,že rapídní spotřeba v NT režimu pokračuje.

Napadá mě koupit měřáky zásuvek a zjistit co má tak velký odběr.
Ale příjde mi hodně zvláštní ,že se to týká jen NT sazby a u VT je to v podstatě stále stejné


Název: Re: Jak zkontrolovat odběr spotřebičů v nízké sazbě?
Přispěvatel: Petr Liskar 29.12.2021, 22:48
vám by zřejmě přišel vhod Energomonitor.
Příčinu vyšší spotřeby v nízkém tarifu bych nejdřív hledal ve vyšší spotřebě teplé vody.


Název: Re: Jak zkontrolovat odběr spotřebičů v nízké sazbě?
Přispěvatel: Zdeněk Dančák 30.12.2021, 10:29
1) špatná izolace. Buď má špatnou izolaci, třeba i provlhlou, nebo vykousanou od myší apod a topí svým pláštěm do okolí ...okolo boileru bude teplo, nebo má výrazně teplý plášť.

2) otevřená topná smyčka: O teplo z boileru můžete přicházíte prostřednictví m dvojitého pláště, která má normálně sloužit když vytápíte boiler z kotle - může však fungovat i obráceně a pak boiler funguje jak elektrokotel.

3) úniky teplé vody poškozením, tj. voda teče na zem, nebo do okruhu topení (hodně by přibývala)

4) úniky teplé vody pojistným ventilem. Standardně má být na vstupu studené vody, ale pokud jej máte někde jinde, tak by to také mohlo být vysvětlení sSlyšel jsem o závadě pojistného ventliku, která majitele vyšla na stočném na skoro 120.000Kč.)

5) kapající kohoutek teplé vody

Nicméně nárust spotřeby je velký, 3500kWh znamená skoro 10kWh za den, to by znamenalo, že boiler topí už téměř nepřetržitě v NT.
Taky dle nárůstu spotřeby cca 3500kWh by to při ohřátí vody z 15°C na 65°C znamenalo navýšení spotřeby teplé vody 60m3 za rok = navíc 164litrů 65°C vody za den...to je hodně.


Název: Re: Jak zkontrolovat odběr spotřebičů v nízké sazbě?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 30.12.2021, 10:34
A od toho 7. předpokládám natápíte vodu kotlem a další spotřebiče v režimu NT nemáte?
Bojler je vypnutý, nebo dotápí? Nestoupla vám taky spotřeba vody? Ona totiž i závada rázu instalatérskéh o, má vliv na výrazný nárůst spotřeby.
Zavíráte kohouty topné smyčky?
Měřiče do zásuvky jsou poněkud nesmyslná věc, levnější je dát do rozvaděče jednofázový elektroměr na lištu a měřit jen bojler. Po vyhodnocení za týden budete vědět víc a na tom elektoměru pak v podstatě uvidíte, kolik vám kombinovaný bojler ušetřil.
Nelze ani vyloučit vadu elektroměru, ale to je třeba ověřit měřením a sledováním spotřeby.

PS. kolega Dančák byl rychlejší.


Název: Re: Jak zkontrolovat odběr spotřebičů v nízké sazbě?
Přispěvatel: Petr Liskar 30.12.2021, 10:55
K bodům kolegy Dančáka ještě doplním bod

6) trvale běžící cirkulace teplé vody a s tím související tepelná ztráta.


Název: Re: Jak zkontrolovat odběr spotřebičů v nízké sazbě?
Přispěvatel: Milan Hudec 30.12.2021, 11:05
Dle dodaných hodnot tazatelem je NT součet vysokého+nízkého.


Název: Re: Jak zkontrolovat odběr spotřebičů v nízké sazbě?
Přispěvatel: Pavel Horský 30.12.2021, 12:32
Jedna naplněná starší lednice... 120W x 20hodin = 2400W x 365 dnů = 876kW
Pak problémy s bojlerem, jak píší kolegové a množství spotřeba je na světě.


Název: Re: Jak zkontrolovat odběr spotřebičů v nízké sazbě?
Přispěvatel: rhinosss 30.12.2021, 14:36
díky za tipy. Taky to tak nějak směřuju na ten bojler.
Včera jsem zjistil ,že trochu ukapává. Ale za těch zhruba 14 hodin je tam tak max deci vody.
Nejsem si úplně jist ,že elektrikou bojler natápí jen v NT. Teď třeba vítí také ale teď mám ještě 15 minut NT.
Je fakt že jsem ho v březnu z natápění kotlem přepnul na elektřinu a už ho nepřepl zpět.
Důvodem bylo ,že natápění kotlem fungovalo nespolehlivě.

Včera jsem si zapsal spotřebu a dnes to na jeden den přepnu na kotel a zkontroluju jak moc významně se změní spotřeba.

Tak spotřeba za +/- 24 hodin je VT/NT 11/26

Na spotřebě vody to nejsem schopen zhodnotit protože mám studnu.


Název: Re: Jak zkontrolovat odběr spotřebičů v nízké sazbě?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 30.12.2021, 14:54
Natápět kombíka má svá specifika, sám na topnou sezonu bojler vypínám úplně, jen je třeba mít termostatický ventily (mám tam termostat z favorita) na vstupu od bojleru, aby tento nefungoval jako akumulační nádrž a zároveň je vhodné zavřít jednu stranu úplně při natápění elektrikou. Dokud byla rozumná cena za kWh, klidně jsem bojlerem temperoval.
Pokud máte vodárnu, tak byste to poznal, protékající pojišťovák na bojleru připojeném k řadu, vyděsí hned dvěma fakturama s tučným doplatkem.
Každopádně porovnáním dne, kdy vypnutý bojler natopíte kotlem a dne, kdy uzavřený bojler natopíte elektricky, se posunete v pátrání dál.


Název: Re: Jak zkontrolovat odběr spotřebičů v nízké sazbě?
Přispěvatel: Václav Třetí 30.12.2021, 19:36
Tazatel má děti, takže přichází v úvahu jedna docela častá možnost zvýšení spotřeby EE na ohřev vody. V okamžiku, kdy se děti začnou koupat samy bez asistence rodičů, velice často stoupne výrazně spotřeba vody a též spotřeba energie na její ohřev. Tento jev byl pozorován a zjištěn ve více případech.

Pojistný ventil u boileru má být namontován v přívodu studené vody, obsahuje také důležitou zpětnou klapku, která zajišťuje ochranu před vracením teplé vody do přívodu, jinde tedy nemá smysl a bylo by to také nebezpečné z hlediska možného přetlakování boileru při náhřevu, takže by nemělo docházet při jeho odkapávání ke ztrátám teplé vody. Je také dobré zkontrolovat, zda zpětná klapka správně funguje, přívodní trubka studené vody se nesmí při nahřívání boileru ohřívat. Další znakem vadné zpětné klapky bývá, že přestane odkapávat při náhřevu z výtoku pojistného ventilu. Životnost pojistného ventilu a zpětné klapky může být ovlivněna tvrdostí vody (zejména při provozu se studniční vodou). Znám místa, kde se vodním kamenem zarostlý pojistný ventil vyměňuje po dvou až třech létech, přesto (nebo možná přávě proto) boiler přežije několik poj. ventilů.


Název: Re: Jak zkontrolovat odběr spotřebičů v nízké sazbě?
Přispěvatel: Emanuel Kocián 31.12.2021, 12:05
Naprosto standardní stav.
My, dokud jsme měli elektroměr "s kotoučkem" (elektromechani cký),  tak ten elektroměr nebyl schopen naměřit (protočit na kotoučku) 35-45 W příkon. Ověřeno. Kotouček se při takovém příkonu zkrátka se jen třepal a sotva znatelně cukal sebou sem tam, ale netočil se. Takže se dá říci, že za této konstalace jsem měl stand-by spotřebu v domácnosti zadarmo (různé nabíječky, routery, TV zesilovače atp.). Za 24 h to klidně mohlo dělat 0,5-0,8 kWh zadarmo k dobru.
Pak nám vyměnili elektroměr za digitální a bylo po vtákách, a ten už naměří i elektrický pšouk.

Covid a home office má samozřejmě nebetyčný vliv. Víc se vyvařuje a razantně šla nahoru i spotřeba vody.


Název: Re: Jak zkontrolovat odběr spotřebičů v nízké sazbě?
Přispěvatel: Zdeněk Dančák 31.12.2021, 12:31
Pojistný ventil u boileru má být namontován v přívodu studené vody,....
... takže by nemělo docházet při jeho odkapávání ke ztrátám teplé vody.
"Má být" ještě nezaručuje že to tak je :-)

Už jsem slyšel i o případu, že vodař omylem zapojil WC na teplou vodu. Myslím, že na to přišli rychle, ale stát se může i toto.

Jinak u toho pojistného ventilu hlavně kontrolovat zda neprokapává. Jak jsem zmínil ten případ se šíleným stočným, tak chyba byla v tom, že ventil začal protékat vždy až v noci, kdy se ve vodo síti nepatrně zvýšil tlak kvůli sníženému odběru a dotyčný měl boiler v technické místnosti + odkap zavedený přímo do sifonu. Takže voda mu pravidelně protékala přes noc...ve dne to bylo vždy v pořádku.
Covid a home office má samozřejmě nebetyčný vliv. Víc se vyvařuje a razantně šla nahoru i spotřeba vody.
Tazatel má docela normální "noční" proud, takže denní aktivity se v NT příliš neprojeví. Resp pokud by se projevily, tak ve VT musí být nárůst ještě výraznější a to se neděje.

Pokud je odběr NT skutečně způsoben normálním odběrem teplé vody, tak by mne zajímalo jak velký bojler má a na jakou teplotu ohřívá. Protože u nějaké běžné 120l ohřívané na 65°C by muselo docela často docházet k vypuštění veškeré teplé vody. Děje se tak? A případně jaký je příkon. U starých obojživelníků často bývalo těleso jen okolo 1kW ...za 8hod odebere max 8kWh.



Název: Re: Jak zkontrolovat odběr spotřebičů v nízké sazbě?
Přispěvatel: Václav Třetí 31.12.2021, 16:00


Jinak u toho pojistného ventilu hlavně kontrolovat zda neprokapává.

Omyl! Pojistný ventil prokapávat musí, ovšem pouze při nahřívání. Běžný tlak ve vodovodní síti v obci bez výškových budou bývá 3 až 4 bary stejně tak jako maximální tlak běžných domácích vodáren.   Maximální tlak u pojistných ventilů před boilerem má být 6,3 bar a ventil se aktivuje během nahřívání narůstajícím objemem vody v závislosti na teplotě, takže prokapávání je normální a žádané, chrání tlakovou nádobu před poškozením a roztržením. Pokud ventil neprokapává, tak se jedná o nebezpečnou situaci, kdy hrozí poškození vyšším tlakem buď samotné nádoby boileru a nebo může být vadná zpětná klapka, která je jeho součástí a přebytečný tlak a teplá voda se vrací do studenovodního potrubí. V místech, kde je tlak studené vody vyšší než 4 bar by se měl na přívod studené vody do boileru osadit redukční ventil a tlak snížit.

Většina dnešních boilerů má poměrně vysoký příkon 2 - 2,5 kW bez ohledu na objem, u starších typů to bývalo odstupňované a bylo počítáno, že úplně studený boiler se musí nahřát asi za 6 hod.  Příkony byly obvykle následující:

                                   50 l    ...   0,8kW
                                   80 l    ...    1 kW
                                 125 l    ...    1,35 kW
                                 160 l    ...     2 kW
                                 200 l    ...    2,5 kW

To bývalo dodržováno u elektrických i kombinovaných boilerů.

K elektroměrům: citlivost elektronických elektroměrů je asi od 2W, a tak reaguje i na nezatíženou nabíječku mobilu a různé stand by stavy spotřebičů, kdežto na většině elektromechani ckých elměrů se dala rozsvítit žárovka 40W bez pohybu kotoučku - to souviselo s nastavením magnetické brzdy, při nastavování se hledal kompromis, aby nedocházelo ke zpětnému pohybu kotouče bez zatížení a bylo ošetřeno i v seřizovacích předpisech pro cejchovny.
Akumulační sazba bývá dnes obvykle dělená,  na odpolední dobu vychází běžně 3 hod. z celkových osmi u většiny nastavení HDO, takže běžné denní aktivity mohou ovlivňovat poměr spotřeby NT/VT a chytré hospodyně například  perou nebo pečou v troubě v době NT, aby ušetřily.

P.S. Tlak může být udáván v různých jednotkách, tedy pro lepší orientaci převodní koeficienty:
    1 bar = 100kPa = 0,1MPa a přibližně se též rovná 1 atm.
                        


Název: Re: Jak zkontrolovat odběr spotřebičů v nízké sazbě?
Přispěvatel: Zdeněk Dančák 31.12.2021, 18:00
Omyl! Pojistný ventil prokapávat musí, ovšem pouze při nahřívání....
Omlouvám se za špatnou formulaci a souhlasím s Vámi. Měl jsem na mysli, zda neprotéká i v případě, kdy nemá, viz uvedený příklad. Při nahřívání si samozřejmě má odkápnout. Chtěl jsem upozornit na stav, kdy může potichu trvale odkapávat nebo přímo protékat, zejména když je vyveden do skrytého sifónu a uživatel mírné protékání neslyší a ani nevidí a proto si je nemůže snadno ověřit. Když jsem měnil pojištovák naposled, tak až třetí nový fungoval správně. První dva kompaktní protékaly i když byl bojler dlouhodobě vypnutý. Až třetí kus, velký Slovarm funguje spolehlivě. Všechny byly nastaveny na 6barů, mám obecní vodovod.


Název: Re: Jak zkontrolovat odběr spotřebičů v nízké sazbě?
Přispěvatel: Petr Liskar 31.12.2021, 18:57
Omyl! Pojistný ventil prokapávat musí, ovšem pouze při nahřívání.
Pokud má soustava teplé užitkové vody expanzní nádobu, tak je to bez prokapu.


Název: Re: Jak zkontrolovat odběr spotřebičů v nízké sazbě?
Přispěvatel: rhinosss 01.01.2022, 12:14
tak nedělní aktualizace a děkuji za reakce.
Budu to sledovat minimálně ještě jeden den ,ale vypadá to na ten bojler.

Po vypnutí ohřevu elektřinou je dnešní poměr VT/NT 20/3
Dnes se teda trochu více vařilo takže proto nárůst ve VT.
Nicméně propad v NT je zásadní.
Včera to bylo 26.

Jinak ono se ani není moc čemu divit.
Bojler z Dražic typ OKC200 a rok výroby 10/2005
Odběr dle štítku je 2.2kW

Na kotel to vypadá ,že to momentálně funguje. Akorát nějak nedokážu pochopit tu případnou extrémní spotřebu ele. Předpokládám ,že tam nefunguje "něco" co při dostatečném nahřátí odpojí aktivní režim. Ale tady to zřejmě běží v podstatě skoro celou dobu režimu NT? Je fakt ,že jsem si často všiml že bojler svítí.
Pokud by ale nahřívání opravdu běželo stále a účinnost nahřívání byla OK tak by přece hrozilo přetlakování bojleru?

Pokud je má domněnka správná a schopnost bojleru udržet nahřátou vodu nebyla extrémně snížená....
Tak mě napadá ,že je problém v "topném tělesu" bojleru.
Máme železitou vodu ze studně.


Název: Re: Jak zkontrolovat odběr spotřebičů v nízké sazbě?
Přispěvatel: M S 01.01.2022, 13:25
Je možné (resp. extrémne pravdepodobné),  že máte bojler totálne zanesený vodným kameňom. Už dva milimetre nánosu dokážu spôsobiť zdvojnásobenie spotreby.

Ak sa k tomu pridalo ešte aj unikanie teplej vody cez poistný ventil, zvýšenie spotreby by sa dalo vysvetliť. 23 kWh za deň, respektíve časť dňa v NT je ale fakt dosť.


Název: Re: Jak zkontrolovat odběr spotřebičů v nízké sazbě?
Přispěvatel: Václav Třetí 01.01.2022, 14:06
Na rozdíl od např. lednice není stáří boileru příliš zajímavé z hlediska spotřeby. Tedy pokud je boiler v pořádku, horší účinost má v okamžiku zhoršení vlastností tepelných izolací pláště a provozu na nejvyšší možnou teplotu - tedy kolem 80°C - dochází k velkým ztrátám prohřevem do okolí, to ovšem lze snadno zkontrolovat pohmatem okolo pláště, zejména v nejvyšší části boileru.

Boilery z Dražic používají tzv. suché top. těleso, takže ho lze bez vypuštění boileru zkontrolovat a nebo i vyměnit. Podle roku výroby budete mít asi již modernější topné těleso, které netrpí původním nedostatkem, tedy sesedáním  a zkracováním topné spirály, které vedlo ke zvýšení spotřeby (ovšem voda se zase ohřála rychleji, ztráty se nijak výrazně nezvyšovaly) a také k jeho rychlejšímu opotřebování a přehoření. Topné těleso je při provozu omezeno termostatem a pokud by ten selhal, je tam ještě tepelná pojistka, ovšem ta pokud vypne, tak již boiler dále nenahřívá ani po úplném zchladnutí a je nutná servisní obsluha - ruční odblokování pojistky a samozřejmě zjištění, proč zareagovala. To je ochrana proti převaření a vzniku páry, protože to by mohlo být příčinou výbuchu.


Příčinou zvýšené spotřeby vašeho boileru při provozu dohromady na kotel a elektriku může být to, že dochází k nahřívání vody v topném systému kotle, tedy že elektrikou přitápíte do radiátorů.

to MS : přes pojistný ventil nemůže unikat teplá voda pokud není vadná též zpětná klapka v něm zabudovaná, to se ovšem projeví nahříváním vody ve studenovodním potrubí a dá se také lehce zjistit. Co se týká spotřeby EE, ta je hodně vysoká, zejména v okamžiku, kdy se boiler natápí též kotlem. U čistě elektrického boileru 160 l jsem kdysi v jednom RD naměřil denní spotřebu kolem 15 kW, která znamenala, že boiler s top. tělesem 2,4 kW nahříval 6 hodin (z možných 8, byl v provozu na NT). Jednalo se ovšem o šestičlennou rodinu, rodiče a čtyři děti, takže spotřeba teplé vody byla pochopitelná.

Co poradit tazateli: Kontrolu úniku tepla přes opláštění boileru a prohřívání do studenovodních rozvodů vody může provést sám majitel. Kontrolu vodního okruhu, zejména pojistného ventilu a zpětné klapky by měl provést vodoinstalatér a kontrolu elektrické části dobrý elektrikář nebo revizní technik, ten by měl také zkontrolovat správnou činnost blokovacího stykače, aby bylo jisté, že boiler je v provozu pouze na NT.) Kontrolu doporučuji, protože je boiler v provozu více jak15 let a asi bez nějakých zásadních oprav.


Název: Re: Jak zkontrolovat odběr spotřebičů v nízké sazbě?
Přispěvatel: Zdeněk Dančák 02.01.2022, 00:13
Je možné (resp. extrémne pravdepodobné),   že máte bojler totálne zanesený vodným kameňom. Už dva milimetre nánosu dokážu spôsobiť zdvojnásobenie spotreby.
Zanesení boileru nezpůsobí téměř žádný nárůst spotřeby elektrické energie, pokud boiler vyhříváte právě pomocí elektřiny. Způsobí jen horší odvod tepla, díky čemuž se ale topné těleso zahřeje na vyšší teplotu a díky tomu předá vodě  stejné teplo jako před zanesením. Ta energie se totiž nemůže nikde "zaseknout",  navíc přeměna elektrické energie na teplo je téměř dokonalá, tj 100% protože případná nedokonalost, resp ztráty se přemění dokonale na teplo. Takže 1kWh eletkřiny se přemění na (cca) 1kWh tepla. A díky tomu je jedno, zda se jedná o topný drát z roku 1922 nebo o nějaké hi tech odporové topné těleso z teleshopingu z roku 2022.
Kdyby se jednalo o boiler s tepelným čerpadlem (zde se evidentně nejedná),  tak situace by byla už zcela jiná.

Nový elektrický boiler s klasickým topným tělesem je reálně účinnější jen díky lepší izolaci.