Diskuse Elektrika.cz

Zjednodušeně:
Zásuvkový obvod TNC-S, vybaven PCH, potřebuji kontrolovat PE vodič na konci ohledně jeho přerušení.

Sledovanie postupne narastajúceho simulovaného unikajúceho prúdu do PE na meráku nestačí?...
Myslím tak, že keď je PE prerušený tak unikajúci prúd nemá jak narastať, a molo by to byť na displeji vidno...že test PCH neprebieha tak jak má...

Jak to merák vyhodnotí neviem, ešte som to neskúšal,... a v praxi sa mi to zatiaľ ešte nestalo..

Není od toho údaj o dotykovém napětí? Pokud přeroste těch 50V, PE asi nebude v dobré kondici.

Myšleno hlídat 24/7 a při "přerušeni" odpojit obvod, ale to už bude brnkačka.

Horníci na něco podobného měli kanárka.

Predpokladám že vám neide o trvalý monitoring unikajúcich prúdov do PE, ale o samotnú spojitosť PE v normálnom stave bez poruchy,...
Čo viem, tak zatiaľ je prerušenie PE brané jak jedna z nevýhod TN-S, a neviem žeby to dakto riešil...

Navyše ono „hlídat“ samotný ochranný vodič asi nepôjde bez toho aby jeho spojitosť nebola využitá v dajakom obvode,...no a to dosť pochybujem žeby to šlo bez rozporu so súčasnými požiadavkami noriem na dovolené využitie ochranných vodičov...

Je tam jeden vodič, nebo je spojů více a tvoří jakousi zemní smyčku?
Pokud by to tvořilo nějakou smyčku, dal by se použít princip podobný tomu jako když měříš zemnič pomocí dvojích kleští.

Trvalé sledování - napěťové relé s galvanicky odděleným vstupem od napájení, měřicí svorky zapojit mezi L a PE, napájecí mezi L a N.
Například relé HRN42 má vstupní odpor 2,12 MΩ, to je přídavný unikající proud 100µA, předřazený chrániič to ani nepozná. A nastavit spínací úroveň napětí na dolní toleranci sítě.
Přeruší-li se PE, relé odpadne na podpětí, výkonovým kontaktem je možné L do zásuvky odpojit.
Ale vlastní spotřeba relé 6W/24h/365dnů dělá za celý rok 53kWh... dnes v DPI ? Kč.

Krátkodobé testování - vadaska mezi PE a L. Některé typy (ZN1) tímto způsobem otestují i předřazený chránič 30mA.

Ale když se bude jednat o využívaný okruh s připojenými zařízeními a PE bude napojeno kromě rozvaděčové přípojnice PE taky na vnější kryty těchto zařízení/strojů, které se mohou dotýkají fyzicky země (podlahy),  nebo jsou dokonce pospojené s topením atd, tak se potenciál PE udrží stále na hodnotě blízké místní 0 ne? Takže přerušení PE bude působit falešně stále dobře.

Kromě toho, záleží jak je pružná síť, ale na L vůči N, resp PE může přirozeně klesat napětí o řádově 5-10% aniž by se jednalo o závadu, nezpůsobí tohle falešné poplachy na tomto napěťovém relé?

Podľa môjho trvalý monitoring ochranného vodiča zas nie je len o jeho spojitosti v normálnom stave keď je na ňom 0V a 0A, ...
Do jeho normálnej prevádzky ale treba zarátať aj skratové prúdy v kA a prepätie v MV....šak to je tiež normálny stav ochranného vodiča..
Bezpečné odpojenie pri prerušení možno je brnkačka,... no zvládnuť zároveň bezpečne aj trvalú prevádzku monitoringu v situáciách keď ochranný vodič už „ochraňuje“,   asi bude chcieť spôsoby ktoré normy neriešia...
A náklady,?..tie budú kapitola sama o sebe,...na kus drôtu ku zásuvke...

Podľa môjho tvorcovia noriem o tomto riziku veľmi dobre vedia, a vynechanie ochrany proti prerušeniu spojitosti ochr. vodiča z mnohých technických dôvodov zaradili do prípustných rizík...
Nič a nikto nie je dokonalé,.. a aj TN-S má svoju hlavnú nevýhodu...

A tak na dostatočnú bezpečnosť musí stačiť správny návrh, správna montáž, revízie, správna obsluha a predpísané používanie EI...
A v takých domácnostiach kde sa periodické revízky nerobia, ...,  tam je už dneska všade chránič, no a jeho testovanie podľa návodu musí na bezpečné overenie spojitosti PE stačiť,..keď nevypne, tak nielen návod, ale hádam aj zákon káže laikovi volať elektrikára...

Koniec koncov, prerušený PE je predsa prvá porucha pri ktorej ešte musí byť EZ podľa základného pravidla bezpečné..

Pokud testováním podle návodu myslíte test pomocí tlačítka na PCH, tak tím ověříte spojitost PE jen před chráničem a jen pro proud okolo 30mA.

Na ponorných čerpadlech máme relé Linetraxx, ovšem je zapotřebí jednak zpětný drát a druhak jak již zde padlo, bude-li mít zařízení dostatečně dobrou náhodnou zem, relé nepozná rozdíl.

Onen zásuvkový okruh byl uveden jen pro názornost, ve skutečnosti bude napájeno spec. zařízení, u kterého nelze právě kontakt se zemí vyloučit, právě proto jsem se obrátil na zdejší odborníky.

Jjj, to máte samozrejme pravdu, :)...
Laikom zatiaľ musí legislatívne stačiť VR a s vieroa v správnu montáž koncových vývodov, ...že im vydrží po celú životnosť ich EI...

K tomu aby se ti dalo dobře poradit, je potřeba mnohem více technických informací. Existují například relé monitorující unikající proud a ta by se ke tomu také možná mohla nechat využít.

Asi bych začal tím, že bych prozradil o jaké speciální zařízení se jedná a základními technickými informacemi okolo. Bez toho se dá jen střílet naslepo a ne seriózně radit.

Nedávno som sa o takýto monitoring zaujímal aj ja.
Našiel som výborné riešenie od firmy Newson Gale, volá sa Earth-Rite.

https://newson-gale.com/ranges/earth-rite-range/

Primárne je určené pre Ex prostredie. Cena pre 8 sledovaní (uzemňovacích bodov) je cca 10 eurolitrov.
Takže, záleží na aplikácii a požiadavkách zákazníka. :-)

D íky za zprávu, zajímavý materiál, hlavně pro rozšíření obzorů. Cena je poněkud horší, mnoho zákazníků si to asi nepořídí, zejména v našich končinách.

Toto riešenie je určené pre firmy.

Ja som mal požiadavku na implementáciu v kozmetickom priemysle. Nakoniec z toho nič nebolo, lebo zákazník sa s nami rozkmotril pre našu neochotu rozširovať objednané zariadenie podľa jeho požiadaviek bez adekvátneho navýšenia ceny.

Primárne je to určené do EX, kde je na prvom mieste bezpečnosť a na druhom cena.

Miro díky.
Profi řešení, ovšem cena nepřijatelná.
Uvažuji o přívodu a relátku v konfiguraci.
N,L123 za PCh pro napájení zařízení.
PEN a L1před Pch (společný jistič L123) pro relé a PEN na kostru zařízení.
Ověřuji, zdali je takovéto nezvyklé zapojení ve shodě s ČSN, zatím jsem ovšem na pochybách.
Pokud by to ovšem bylo průchozí, budu maximálně spokojen.

Já bych ten testovací obvod (ať už to bude relátko nebo něco s procesorem) napájel ze zdroje SELV. Nepřidával bych tam potenciální zdroj zavlečeného síťového napětí.

Dotaz bych ještě doplnil.
Celistvost PE se hlídá z důvodu OPNDN nebo nutnosti pouštět unikající proudy?
Nešlo by trvale hlídat napětí na PE oproti vztažnému zemniči?
Něco na styl hlídání napětí na vodiči N?
To bylo jednoduché a účinné...

Nojo, jenže legislativně z PE udělám spíše PEN, nežli ......nevím jak nazvat PE+ potenciál SELV, proměněný v PELV.

Hlídat PE proti výskytu napětí je v tomto případě účelné, možná bude taky realizováno, ale hlavní roli zde hraje prevence:
Odpojit, když se PE vodič přeruší.

A co zkusit vymyšlené?
PRCD-S?

Nikoli-zemní potenciál se tam na PE objeví až při poruše. Norma pro takové řešení myslím název nemá, což ale neznamená, že to zapovídá. Když neporušíš žádný její imperativ, tak jsi v pohodě.