Diskuse Elektrika.cz

Zákazník si objednal několik elektroměrovýc h rozvaděčů PEJ do vchodu panelového domu. Dodatečně požaduje ještě umístění deonu v přízemním vstupním elektroměrovém rozvaděči sloužícího pro total stop celého stoupacího vedení pro všechna patra. Hodnota jmen. proudu certifikovanéh o rozvaděče je do 100A. Deon  má ale  nadproudovou spoušť požadovanou 250A. Je tedy předřazen všem patrům včetně přízemí. . Lze deon umístit do tohoto rozvaděče a za jakých podmínek? Revizní technik to nechce potvrdit, jelikož typové rozvaděče mají In do 100A  a certifikovány byly v EZÚ Praha jen s jističi před elektroměrem bez deonu.

Ta hodnota 100A platí pro ten rozvaděč, kde má být ten Deon?
Pokud je rozvaděč certifikován pro In 100A, tak je třeba aby byl buď na vstupu omezující jistící prvek, nebo byl přívod pro rozvaděč již jištěn max. 100A

Pokud bude mít přívod jištění vyšší, je to špatně a je úplně jedno jestli tam bude nebo nebude nějaké Deon

A co vyhodit tu nadproudovou spoušť a udělat z toho vypínač? Jako T-STOP bude fungovat dál a přestane dráždit revizního technika.

Pohybuje te se v neměřené části. Je se záměrem totalstopu obeznámen distributor a bude jeho provedení odpovídat PP?
Divil bych se, kdyby tohle nebyla první věc, na kterou RT, jako odborník poukázal.

Co je to za deion?
Nejde tam zpoušť nastavit na 100A! Měla by jít! Popř. ji vyměnit za jinou.
Většinou bývají modulové, výměna vytažením....

Pane M. Vorel pokud by jste na začátku vložil schéma a co je to za deon (opsat ze štítku nebo foto) dočkal by jste se odpovědi rychleji.  ;)
Pokud chci radu tak uvedu toho co nejvíc o tom s čím chci poradit ::)

I kdyby tam byla coby vypínač BH630 vřazená do HDV, tak jen úplný blb by se mohl domnívat, že ten deion vykouzlí z pojistek 125A v HDS 630A.
Ale i s takovým jsem se setkal…
Spíš bych se zaměřil na ted soulad s PP a souhlas distributora. Jestli tam pak bude spínací blok se spouští nebo bez je pak celkem jedno.

N
No, omlouvám se, myslel jsem si, že popsáno bylo v druhém mém příspěvku celkem podrobně. Nevím tedy, zda se mám opakovat. Je to Deon s pevnou spouští 250A - Modeion OEZ BD250NT305. pevná spoušť 250A. ,  char. vedení. Je předřazen CELÉMU stoupacímu vedení pro několik elektroměrovýc h rozvaděčů v patrech. Určitě se to vyskytuje v mnoha případech dalších po celé republice. Deon pro total stop je uveden v PP Čezu.
Ve standardním případě do rozvaděčů jde kabel od HDS s nožovkami smyčkováním pouze přes stoupačkovou svorkovnici. V tomto případě je zařazen jako total stop na začátku stoupačky deon. Nic více, nic méně. Tak asi vyhodit ochranu! Odbyly by se tak zcela nesmyslné diskuse o jištění a In rozvaděče. To v rozvaděči zajišťují předřazené jističe před elektroměry a určují tak max. In rozvaděče, pokud pomineme nějakou soudobost. Proud In rozvaděče podle součtu hodnot těchto jističů není více jak 100A.  Nechápu vůbec, proč se řeší problém s předřazeným deonem pro celou stoupačku. Jištění celé stoupačky je v HDS.

Se zeptám ještě jinak. Ty ER jsou z výroby provedeny tak, že se počítalo s umístěním deionu pro totalstop? Nebo je tam přidán nad rámec výrobcem ověřeného provedení?
Pokud je tam navíc, je to zásah do rozvaděče v rozporu s návrhem a otypováním od výrobce. Pak by měl  RT pravdu.
Pokud je rozvaděč proveden tak, že je tam výrobcem stanoveno umístění totalstopu a toto je schváleno i distributorem a veškerý problém je s hodnotou spouště, kterou někdo interpretuje jako předřazené jištění, limitující Imax rozvaděče, pak je řešením dotyčného jedince vyměnit.

TO : Miroslav Vorel
Jestli jsem to správně pochopil, tak funkce TOTAL STOP, tam prostě nebyla vůbec. Proč ji tam vlastně doplňujete?

Připojovací podmínky ČEZu, se týkají nových odběrných míst, a v některých případech, při rekonstrukci elektroměrovýc h rozvaděčů a výměnu kabelu ve funkci HDV, pro napájení jednotlivých elektroměrovýc h rozvaděčů. Toto je ten důvod pro doplnění deionu ve funkci TOTAL STOP?

Bohužel při původní certifikaci těchto rozvaděčů tam v EZÚ deon pro Total stop  nebyl.  Pokud je to nepřekonatelný problém, pak to je tedy požadavek zákazníka nad rámec možností výrobce rozvaděče.  Ovšem netušil jsem ,  že je to takový velmi striktní problém! Tak to vypadá, že se na tu praxi již mám čas vykašlat jakožto skoro čerstvý důchodce. Domníval jsem se zřejmě mylně, že ztrátový výkon 54W deonu při max. zátěži  je irelevantní. Nechápu vůbec, proč se v tom RT šťourá. In rozvaděče je stále stejný a je zachován, je limitován vstupními jističi před elměry. Takže chcete mě říci, že je opravdu nepřekonatelný problém (v čem spočívá co se týče provozuschopno sti a bezpečnosti??-zdůvodnění ) umístění do série se stoupací svorkovnicí tohoto deonu pro případné vypnutí stoupačky? Nějak to technicky moc nepobírám, abych se přiznal. Díky za názor. To by jako výrobce rozvaděčů nemohl vyrobit téměř vůbec nic, jelikož obecně - každý rozvaděč je zcela jiný! Tedy vycházím z minulého působiště mé praxe v ETZ Bystřany ,  kde se vyrábělo mnoho skř. rozvaděčů a každý měl zcela odlišnou náplň. Pouze byly samozřejmě dodrženy určité limity In a Idyn. +oteplení sběrnic atpod. Nějak mi to prosím vysvětlete. Děkuji.

Ještě dodávám, že rozvaděč není nějaká bedna od jiného výrobce, ale je to certifikovaná skříň v EZU ,  tedy bez toho deonu, kdy ten samý výrobce má objednávku zkompletovat rozvaděče pro celý vchod domu a v tom spodním je ten" ošklivý" deon jaksi navíc  na požadavek zákazníka..... Schéma RZ na to mají, není to tedy něco vysloveně v rozporu s PP.

Vy v podstatě potřebujete, aby vám výrobce rozvaděče dodal dokumentaci k rozvaděči, ve které bude vypínač totalstopu.
PP jasně hovoří o povolení od distributora s umístěním takového zařízení v neměřeném HDV.
Provozovatel rozvaděče i RT potřebují dokumentaci skutečného provedení a pokud tam dáte deion navíc, může se v krajním případě stát, že až vyhoří stoupačka, svede se to na něj, ač za to technicky nebude moct, jen proto, že nebyl v dokumentaci.
Z praktického hlediska je totalstop užitečné zařízení, jen musí být papírově podložen.

Sice dokážu pochopit frustraci z toho, jak tak  jednoduchou věc znepříjemní legislativa, ale bohužel, taková je doba a vzdorovat tomu dost dobře nelze.

Nemáte-li problém zajistit dokumentaci s provedenou úpravou v rozvaděči, pak tuto předložte distribuci s požadavkem na povolení totalstopu pro onen objekt ke schválení.
Bude-li to sedět s PP, zpravidla to povolí.
Jinak jak už tu padlo, k modeionu jakožto variabilnímu spínacímu bloku, lze doplnit různé moduly do spoušťové šachty, to pro případ, že by přetrvávaly nějaké pochyby o adekvátnosti použití nadproudé spouště a ručního vypínání.

Načo je totálstop na stúpačke bytového domu ? Ako sa bude ovládať odkiaľ a hlavne prečo? Ako to ovplyvní časti, ktoré by nemali byť vypnuté ? Prečo si myslíte že distribučka bude platiť okrem strát na vedení aj straty na ističi. Aké je predradené istenie na päte domu? Vyhovuje istenie BD250 ,  alebo má slúžiť len ako spínací blok? 

Zákazník, který si objednal rozvaděče, poskytl pouze soupis jističů před elektroměry v každé skříni a požadavek  na deon 250A s podpěť. spouští pro Total stop.  Proč? Total stop slouží např. k vypnutí celého vchodu v případě požáru. Jak? Pomocí záložního zdroje umístěného někde na "bezpečném" místě.

OK. Od energií obvykle odstavujú hasiči. Majú  na to prostriedky. Totalstopom to môže vypnúť hocikto hocikedy. To budete mať tlačítko na každom poschodí? Lebo len dole pri deone bude nanič. A čo ak vám zahorí a vo výťahu budete mať ľudí ? Ak to nebolo projektované a odsúhlasené hasičmi, neliezol by som do toho

Ono to je v normě napsané trochu jinak.
Ovladač CENTRAL STOP slouží k vypnuté elektroinstala ce, kromě obvodů, které napájí požárně bezpečnostní zařízení.
Ovladač TOTAL STOP slouží k vypnuté veškeré elektroinstala ce.
Takže ta UPS, by sr měla taky vypnout.
No a vyjádření od hasišů je?

Nejsem si jist, zda PP umožňují na HDV mít několik samostatných totalstopů, protože tenhle záměr vypadá jako odjištění odboček HDV.
Zapojení totalstopu je jasně definováno PP, rozhodně to není o záložním zdrojem napájené podpěťovce.