Diskuse Elektrika.cz

Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb.

Samotný elektroinstala ční materiál, pokud je mi známo, není VTZ.

Od jakého okamžiku se z kopy součástek stává VTZ, na kterém smí pracovat pouze kvalifikovaná osoba?

Zaházením kabelu do omítky, připojením jednoho konce do zásuvky, připojením druhého konce do rozvodnice bez napětí, připojením rozvodnice na napětí, vystavením výchozí revizní zprávy, ...?

Uvedením elektrického zařízení do provozu. ;)

To je jistě zajímavá myšlenka a něco na tom bude. Ale na druhou stranu mi pak z toho vychází tento nesprávný závěr: Mám za to, že výchozí revize se provádí před uvedením do provozu, ale to by pak výchozí revizi mohl provádět asi kdokoliv.
 

Ani nie...ktokoľve k totiž nemôže pripojiť bezpečný "elektromateriá l" na nebezpečný potenciál...

Tak proč návody výrobců, světel, sporáků, .....,  včetně zásuvek a vypínačů, obsahují jasné upozornění, že připojit je smí pouze elektrikář. Neřeší se nic s napětím, revizemi, ..... a podobně.

 (norm) (norm) (norm)

U kabelů nebo instalačních krabic jsem nic takového prozatím nečetl.

 
Presnejšie ,  pripojením na potenciál.

To bude tým, že výrobca vydáva návody na použitie, ..a pod výrazom pripojiť nemyslí kábel, ale potenciál...

Výrobca logicky ráta s tým, že spotrebič sa pripája do EI ktorá už je v prevádzke, a môže svoje okolie ohroziť napätím a prúdom,... takže inakšie jak s elektrikárom to ani neide...
Laik v princípe predpisov neporuší nič, keď pripojí jeden koniec kábla do spotrebiča, a druhý nechá visieť na vzduchu,...no ten druhý koniec môže bezpečne pripojiť len elektrikár, a bezpečne znamená aj to, že si overí správne pripojenie obidvoch koncov...

Vlastne to máte aj napísané v 50tke, že čo je EZ,...že je to len také zariadenie, ktoré môže ohroziť život, zdravie alebo majetok elektrickým prúdom, ...čo bez pripojenia na potenciál tak dajak neide,
Takže mne z toho vychádza, že bez toho ohrozenia EZ ani neexistujú,...že existuje len širokej verejnosti voľne prístupný elektroinštala čný materiál...


Alebo inakšie,..: potrebuje pracovník za pásom na výrobu ističov osvedčenie..? 
Asi nie,..no a podľa tej logiky by podľa stanovených postupov mohol hocikto kľudne vyrábať (nie skúšať),  napr. aj rozvádzače,..jak výrobky...

A nebude to aj tým, že na sekanie, rezanie, osadzovanie do steny, vŕtanie a sádrovanie netreba osvedčenie, a že sú to všetko skôr murárske práce?...

Namátkou jsem vybral výrobce, který u nás v ČR obsadil se svými přístroji většinu trhu.

Nemyslím si, že by vaše vysvětlení bylo v souladu s jeho návodem  :-X :-\ ::) ?? 8) :o :(
Proto s vaším názorem ani nesouhlasím. Ale na rovinu uznávám, že nejsem autoritou, která by mohla a měla dávat jasná právní stanoviska. Nicméně nechtěl bych být tím, kdo na to pak čeká u soudu  :D :D :D

Za sebe bych skoro řekl, že ta hranice bude někde u odkrytí mědi/hliníku/FeZn/... u kabelu/vodiče/svodu/.... Sekání a sádrování drážek, krabic, přidělání lišt/trubek, ... asi práce na VTZ nebude.

Takže, co dovoluje připojit elektroinstala ci RD pod napětí, nebo uvedením do provozu?

VRZ elektro. ;)

Jen taková myšlenka. Pokud výrobce zásuvky a vypínače píše v návodu o instalaci osobou s elektrotechnic kou kvalifikací, lze předpokládat že už tuto činnost považuje za práci na VTZ. Jak k tomu došel? Neví o zákonech s tím spojených více než já? Hodlám riskovat problém?

Sám nedokážu určit hranici mezi pomocnými pracemi a práci na VTZ, ani se o to nebudu pokoušet. Moje hranice je tam, kde jsi sem jistý svými znalostmi a zkušenostmi tak, abych se zbytečně nevystavil riziku případného soudu.

Kde je rozpor, ak výrobca jasne napísal, že pred montážou musí byť inštalácia odpojená od napätia, teda ide o VTZ a teda odpojiť a inštalovať môže len osoba s el. kvalifikáciou?

Ten návod je v poriadku a môj názor s ním nijak nie je v rozpore...
Výrobca v ňom dosť jasne popisuje montáž svojho výrobku ako VTZ do EI, ktorá už je v stave prevádzky,...šak načo by žiadal vypnúť dačo, co ešte nikdy nebolo nezapnuté...vý robca tento stav v návode jednoducho nerieši..
A ten stav pred uvedením do prevádzky som už spomenul....v inej debate .


Kebyže môže do svorky v zásuvke strčiť odizolovaný kus drôtu naozaj len elektrikár s osvedčením, tak jak potom chceme pripraviť chlapcov do elektrikárskeh o života, keď im ešte pred skúškami zakážeme zobrať do ruky elektroinštala čný materiál ..? ?

Hej,... no to nestačí,..plus ešte ostatná zákonná dokumentácia.. .

Každý nech sa rozhoduje za seba,...to je v pohode..

Ja sa len furt pýtam, že čo ja jak elektrikár mám spoločné s návodom hocijakého výrobcu....
Pre mňa predsa platia zákony a normy,.. z nich mám skúšky, nie z návodov,... a zodpovedám sa inšpektorátu práce...

Nič proti schémam v návodoch nemám, no mne jak elektrikárovi napr. pri spotrebičoch naozaj musí stačiť označenie ich svoriek a pri elinstalačnom materiály technické listy výrobkov (čo návody naozaj nie sú)...


A čo sú pomocné práce?...to by mohla byť zaujímavá debata. .

Jan Franěk: instalací se rozumí samotné osazení vypínače BEZ zapojení a bez napětí? Nebo i připojení vodičů? Určitě nechci polemizovat, rozporovat návod nebo snad někoho přesvědčovat. Spíš jen, že ta hranice je asi neurčitelná (či spíše "plovoucí"),  v případě prů...u bude holt záležet na umu advokáta. Ale do této fáze se nechceme dostat nikdo.

Jaká zákonná dokumentace?

U nás je to konštrukčná a sprievodná dokumentácia stanovená vyhláškou,...vaša ma nezaujíma, takže neviem..,  no verím že ju máte..

Tak PD elektro, určitě. ;)

Dle mého názoru v okamžiku kdy z té kupy součástek vytvořím obvod s úmyslem jej používat.

Tak ono zejména z onoho materiálu nemusí VTZ vzniknout vůbec nikdy.
viz:
250

ZÁKON

ze dne 9. června 2021

o bezpečnosti práce v souvislosti s provozem vyhrazených technických zařízení
 a o změně souvisejících zákonů

Když si zaškolím zedníka na §4, stane se osobou s elektrotechnic kou kvalifikací a klidně ho nechám natahat celou chalupu i se zapojením strojků, bude-li šikovný.
Stejně tak si zaškolím toulenem lehce omámeného natěrače a pošlu ho natřít stožár, byť tedy pod dohledem, případně dozorem, podle kam poleze.
Elektrotechnic ká kvalifikace tedy není ve smyslu legislativy pro práci na VTZ o "musí být elektrikář",  ale "musí mít papír že ví, co smí a nesmí".

Tou zákonem stanovenou dokumentací je i návod výrobce.
Ten je svými požadavky nadřazen normě. Bude-li tedy výrobce požadovat osobu s elektrotechnic kou kvalifikací, např. kvůli platnosti záruky, je v zájmu uživatele VTZ aby jej kvalifikovaná osoba připojila, protože to tak chce návod. Můžem polemizovat o trivialitě zapojení tří, čtyř, pěti drátů a můžem se i shodnout, že to zvládne kde kdo, ale při reklamaci či hůře úrazu, není na koho ukázat.
Ano a bylo by velmi smutné, kdyby si k nákupu hromodrátu na spirál k rajčatům, musel drobný pěstitel zajistit proškolení... (dance)

Takový pěstitel by ovšem patřil "zavřít",  dávat do země ke kořínkům zeleniny hliník je skutečně nevhodné.

Kľúčové je, že či pre prácu s  elektromateriá lom rozlišujete v Česku pojmy jak technické zariadenie (TZ),  a vyhradené technické zariadenie (VTZ)?...u nás to rozlišujeme, a preto nevidím problém v tom, aby napr. poučená upratovačka pracovala na TZ elektrickom, pozápajala ho, keďže jej to vyhláška jasne dovoľuje...



Napr. ten návod pre prístroje ABB čo tu vložil p. Franek...,  ten požaduje zodpovedajúcu elektrotechnic kú kvalifikáciu,...a prečo by kvalifikácia podľa vášho par. 4 nemohla byť pre určitú situáciu, stav, zodpovedajúca. ..? ?

Ja pre také prístroje ktoré sú určené výrobky furt vidím dva stavy...
Stav 1:
Kým taký prístroj ešte nie je uvedený do prevádzky (nemá VR),  môže na ňom pracovať (pripojiť ho) aj správne poučená upratovačka, pretože jej elektrotechnic ká kvalifikácia poučenej osoby je pre takú činnosť zodpovedajúca. ..

Stav 2:
Pokiaľ sa už ale ten istý prístroj pripojený upratovačkou ocitne po VR v prevádzke na 230V, potom už prechádza do stavu VTZ s istou mierou ohrozenia života, zdravia a majetku,..
No a vtedy už na ňom môže pracovať len elektrikár...s vyššou kvalifikáciou. .


Asi to s tou upratovačkou či murárom na stavbe vyzerá čudne, že správne poučené osoby môžu pripraviť hoci aj celú EI na VR, no v našej vyhláške to tak vidím,..
A predpokladám že v Česku bude princíp práce rovnaký, bo vidím že v par. 4 vašej 50-ky v odseku 3 je práca osoby poučenej na EZ dovolená...a že spolu s elektrikárom sa aj podpíšu do zápisu...

V době, kdy v Česku i na Slovensku se používaly Československé Státní Normy - ČSN, tak pro práci na elektrickém zařízení a to jak TZ tak VTZ se  používala norma 343100 a tam bylo detailně rozepsáno kdo co může a smí.
Dneska v celé Evropě se přijal standard EN 50110-1 pro obsluhu a práci na elektrických zařízeních. Platí od roku 1996.
Stačí prostudovat definice  a základní principy této normy a dostaneme odpovědi na naše otázky. Rovněž v příloze této normy jsou doplňující definice co je to práce podle pokynů, práce s dohledem, práce pod dozorem a a jaký způsob činnosti je prokazatelně.

V dobách, kdy se ještě V 50/78 Sb. brala vážně a opravdu se školilo a zkoušelo, tak ČSN 343100 byla základním kamenem znalosti jak ve VSŽ v Košicích, tak v NHKG v Ostravě.

50110-1-ku mám platnú z r. 2014,...no tá sa týka prevádzky elektrických inštalácií,.. jak to má i v názve, ...a to je vlastne ten stav 2 o ktorom netreba debatovať, tam je to jasné...
Skúsme prosím v tej debate úplne zabudnúť na EI v prevádzke...

To čo mňa zaujíma, a o čom píšem, je stav 1,... a teda nie prevádzka, ale samotné zriaďovanie elektrickej inštalácie,..presnejšie to obdobie prác, počas ktorého „EI“ ešte len vzniká, a kým je logicky aj v úplne beznapäťovom a v podstate i v nefunkčnom stave,...
Myslíte si, že existuje dajaká norma ktorá rieši prácu s elektromateriá lom v období kým bude EI dokončená, a uvedená do prevádzky? ?
No ja si to nemyslím, bo na EI ktorá je ešte len vo výstavbe a v beznapäťovom stave predsa netreba riešiť nijakú elektrickú bezpečnosť...š ak z nej logicky ani nijaké nebezpečenstvo úrazu el. prúdom nehrozí...

Zaujíma ma to aj z praktického hľadiska,.. elektrikári pri zriaďovaní EI občas potrebujú helfnúť, a ja som zatiaľ nenašiel nič čo by zakazovalo v potrebnom rozsahu poučeným osobám, zapájať určené výrobky podľa ich návodov, a hoci aj rozvádzače...
Teraz kus preženiem,...podľa môjho keď bude elektrikár iba stáť na stavbe s rukami vo vreckách a len dohliadať na poučených ktorí sami všetok elektromateriá l uložia a pospájajú, tak nijaký predpis neporuší,..

A naozaj skúsme v tej debate úplne zabudnúť na EI už uvedené do prevádzky, bo sa mi to len zbytočne mieša...

On se hliník taky nepoužívá, hlavně však kvůli mizerné pevnosti. FeZn 8 i 10 vinutý na síťový střešník a následně natažený je celkem osvědčená metoda.

Chápu vaši úvahu, nemám problém nesouhlasit, pouze je třeba rozlišovat o jaké zařízení se jedná a kde se nachází.
Velmi obecně- bude rozdíl mezi zapojením zásuvky zaškoleným zedníkem na hrubé stavbě RD a jiná situace bude při zapojování pohonu odpínače na rozvodně ČEPSu, i když se bude jednat o pole v rekonstrukci s odpojenými starými a nikdy nepřipojenými novými klesáky.

Kdy se stává z "elektro materiálu" VTEZ zde již proběhly nekonečné diskuse, na příklad
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,41647.0.html

A tak stručně, pokud to nespadá pod stav 2 a není to ještě "elektrické zařízení" tak to není ani vyhrazené elektrické technické zařízení. Je to jen kus železa, "materiál",  zboží, výrobky.

A diskutovat o tom, že při montážích potřebují elektrikáři spoustu pomocného personálu je jako akademické diskuse. V montážních firmách je někde jen šef montér s elektro vzděláním a ostatní jsou jen poučení a zaučení. A funguje to. A v provoze EZ a jeho údržbě potřebujete uklízečky, zámečníky ale i tesaře a karisty, skladníky, písmomalířky a další pomocný personal. To je i ten příklad co jste uvedl na stavbě v roli šef montéra a všichni ostatní jsou jen HLP. Myslím, že zde na odborném fóru je to odborníkům jasné. A vysvětlovat laikům je to tenký led. Na plynové zařízení také laici nebudou šahat po zastavení hlavního ventilu. Tam mají přirozený strach z výbuchu. A u elektriky se již na základní škole učí že je to nebezpečné a proto vyhrazené.