Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Tým portálu Elektrika 22.11.2021, 08:02



Název: Neovlivní otvor pro kondenzát vody elektroinstalační krabice výsledné krytí IP?
Přispěvatel: Tým portálu Elektrika 22.11.2021, 08:02
Neovlivní otvor pro kondenzát vody elektroinstala ční krabice výsledné krytí IP?
    Neovlivní otvor pro kondenzát vody elektroinstala ční krabice výsledné krytí IP? Na stavbě jsme dle projektu instalovali elektroinstala ční krabice s vyšším krytím. Po půl roce je z údržby požadavek na krabice s odvodem kondenzátu. Nebude takový otvor snižovat původní stupeň krytí IP?
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/bleskovky/neovlivni-otvor-pro-kondenzat-vody-elektroinstalacni-krabice-vysledne-kryti-ip/@@eview)


   


    Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
   
Neovlivní otvor pro kondenzát vody elektroinstala ční krabice výsledné krytí IP?
   


Název: Re: Neovlivní otvor pro kondenzát vody elektroinstalační krabice výsledné krytí IP?
Přispěvatel: Peter Lovacký 22.11.2021, 13:49
Hocijaká násilná dierka bez dovolenia výrobcu minimálne zneplatní protokol o typovej skúške vo vodnej komore, a v princípe aj vyhlásenie o zhode...

To ale ešte vôbec nemusí znamenať, že mini dierka automaticky zníži krytie,...
Bez serióznej skúšky podľa pravidiel totiž nikto dopredu nevie, že či sa zo spodu cez dierku napr. 1mm dostane voda až hore k živým častiam, a nielen zanedbateľné množstvo na dno...i to dočasne..

Teda pokiaľ viem, tak bežné dvojčíslie IP za týka ochrany EZ vo vnútri krytu pred VV AD a AF,...a kebyže sa dajakému výrobcovi chcelo, tak si také „zníženie“ IP seriózne odskúša v skúšobni aj v praxi, a dierku na otvor pripraví..

A nie zo zadu a bez jarčeka, kde montážnik takú dierku hneď aj upchá opretím krytu o povrch ...


Název: Re: Neovlivní otvor pro kondenzát vody elektroinstalační krabice výsledné krytí IP?
Přispěvatel: Jan Franěk 22.11.2021, 20:14
To ale ešte vôbec nemusí znamenať, že mini dierka automaticky zníži krytie,...
Bez serióznej skúšky podľa pravidiel totiž nikto dopredu nevie, že či sa zo spodu cez dierku napr.

mohu vás ujistit, že znamená zcela jistě. Znám venkovní zásuvky IP55, kdy "otevřením" otvoru na kondenzát, který je součástí té zásuvky, oficiálně snížíte krytí té zásuvky, nebo vypínače, na IP44. A to nejde o dírku kdekoliv vyvrtanou, ale kanálek takového tvaru, kterým neprostčíte drátek dovnitř krabice. Berte to jako fakt. Vyvrtáním dírky prostě poškodíte výrobek a degradujete jeho IP na neznámou úroveň, což taky potvrdil zveřejněný rozhovor. A přitom je dost výrobců, které mají řešení bez vrtání - viz například i OBO s jasně definovaným krytím i po využití toho otvoru.


Název: Re: Neovlivní otvor pro kondenzát vody elektroinstalační krabice výsledné krytí IP?
Přispěvatel: Peter Lovacký 23.11.2021, 08:16
Debata je o elektroinštala čných krabiciach, ..no pri konkrétnych zásuvkách to môže byť s IP presne jak píšete,..
Ja s tým nemám nijaký problém, a ani nikde nepíšem že sa môže kryt svojvoľne upravovať..prá ve naopak, píšem že to ruší dokumentáciu o bezpečnosti výrobku...

Ja len tvrdím, že každá zmena IP krytu (i každá dierka navyše) sa musí overiť skúškou, a že je úplne jedno jak taký kryt vyzerá, koľko je v ňom otvorov, a kto si čo o tom myslí..IP bude len také jaké potvrdí skúška...
Dovtedy ide podľa môjho len o individuálne odhady a dohady,.. čo je samozrejme v pohode, a patrí to k odbornej debate...

Inakšie si tiež myslím, že vznik kondenzu v kryte s jeho odvedením, a vniknutie vody do krytu zvonku, vôbec nie je to isté..a že sú to dve celkom samostatné riziká v rôznych VV, ktoré si aj vyžadujú rôzne samostatné riešenia..


Název: Re: Neovlivní otvor pro kondenzát vody elektroinstalační krabice výsledné krytí IP?
Přispěvatel: Milan Hudec 27.11.2021, 11:41
Pokud není krabice dostatečně tuhá (termoset, kov),  tak při střdání teplot funguje coby násoska a mimo odkapové dirky s tím nelze nic moc provést.
Řešení jsou:zalití gelem, nebo použití hoodně pevné krabice a systému dvou průchodek.


Název: Re: Neovlivní otvor pro kondenzát vody elektroinstalační krabice výsledné krytí IP?
Přispěvatel: Jan Franěk 27.11.2021, 12:11
Ja s tým nemám nijaký problém, a ani nikde nepíšem že sa môže kryt svojvoľne upravovať..prá ve naopak, píšem že to ruší dokumentáciu o bezpečnosti výrobku...

JJ, v tomto jsme ve shodě  o:-)

Ja len tvrdím, že každá zmena IP krytu (i každá dierka navyše) sa musí overiť skúškou, a že je úplne jedno jak taký kryt vyzerá, koľko je v ňom otvorov, a kto si čo o tom myslí..IP bude len také jaké potvrdí skúška...

Jsem přesvědčen o tom, že je naivní očekávat, že by kdejaký šmudla řešil jakoukoliv zkoušku a skončí jen u té dírky. CHápu že jde o léty ověřený způsob ochrany před hromaděním kondenzátu a sám jsem ho léta používal. Nebudu lhát, je to prostě tak. Nicméně dnes znám mnoho řešení jednotlivých výrobců, kteří s tímto problémem umějí pracovat. Ale ano, nebude to řešení za 0,1Kč, ale zároveň to nestojí nesmysl.

Mnoho výrobců má buďto připravené větrání, nebo prodává "speciální" odvětrávací průchodky a podobně. To řeší vytváření, nebo odvod kondenzátu, při jasně definovaném zachování krytí, bez poškození produktů . Stáčí velmi málo a profesionální řešení jek dispozici. Jen trochu hledat  ;) ;)

TO není nic na vás kolego Lovacký. Je to myšleno všeobecně. Sám jsem často překvapen, na co všechno výrobci myslí a jak je řešení některých problém rychlé a snadné, bez potřeby bastlení. Čím jsem starší a zkušenější, tím méně jsem ochoten na sebe přebírat odpovědnost tím, že "ušetřím" na montáži desetikoruny. ALe pořád je co se učit a toto  fórum je studnicí znalostí mnoha kolegů, od kterých  se stále mohu učit a učím. Možná tato informace pomůže dalším kolegům k rozšíření obzorů, ohledně řešení kondenzátu v krabicích (boxech) a rozvaděčích ve venkovním, nebo vlhkém prostředí.



Název: Re: Neovlivní otvor pro kondenzát vody elektroinstalační krabice výsledné krytí IP?
Přispěvatel: Jan Franěk 27.11.2021, 13:09
Možná ještě doplním.

Často se setkávám při revizích s tím, že montážní firma se ohání štítkem na boxu, nebo rozvaděči a operuje například s IP56. Nicméně použité levnější vývodky, snižují celkové krytí "bedny" například na IP44, nebo IP45. Tedy i zde mnoho neznalých, dělá velké chyby, pokud je tento údaj pro dané využití a VV důležitým. Naštěstí mnohokrát stačí pouze upravit štítek (nebo informaci v dokumentaci) na IP 4x a krytí odpovídá skutečnosti a postačuje požadavkům VV. Pokud ne, je potřeba vývodky vyměnit za kvalitnější (většinou dražší) a krytí dodržet.

I z tohoto pohledu musí být více než jasné, že i dirka 1mm vytvořená v jakémkoliv místě, zcela zásadně mění vlastnosti celku. Bohužel k horšímu a navíc na zcela neznámou hladinu.

Domnívám se, že by to jako odpověď mohlo stačit.