Diskuse Elektrika.cz

... rele na DIN listu,  jejich maximalni proud je 10A na kontakt.
Maji dva spinaci kontakty.
Ted bych potreboval spinat zatez maximalne 16A a tak se ptam jestli je mozne tyto dva kontakty pouzivat paralelne a proud tak zvednout na max 20A.


(Původní nesmysl: "Maximalni proud rele ?")

Dost záleží na druhu zátěže, jak moc se to podepíše na životnosti kontaktu(ů)

Nikdy nebudete mít dokonale synchronní sepnutí obou kontaktů, takže jeden bude spínat "víc",  než se propojí i ten druhý.
To je nejhorší u zátěže, která má při sepnutí nějakou špičku (zdroj z velkým kondenzátorem za usměrňovačem, motor s těžkým rozběhem,...)

Jako nouzovku to občas používám. Jako systémové řešení nikoliv. Nikdy nevíte, jak se vám proud přes kontakty rozdělí.

To je nyní asi hlavní problém. O jakou zátěž se jedná a na jakou zátěž je určené to relé. Není prostě zátěž, jako zátěž a není relé, jako relé.

Samozřejmě souhlasím i s tím ostatním, co kolegové napsali.

Malá nápověda v příloze  ;)

Pokud si pamatuju, tak se vyrábí relé která mají již z výroby paraleně spojené kontakty. Je to pro spnání velkých počátečních proudů. První kontakty jsou wolframové kde je cílem minimalizovat opalování kontaktu  velkým proudem a hned po něm spíná paraleně  postříbřený kontakt který má menží úbytek napětí, méně se zahřívá a nemusí být dimenzovaný na tak velkou špičku. Problém je že vy máte dva totožné kontakty a právě v kritický moment spínání bude plný proud spínat jen jeden z nich jde sice o milisekundy ale i tak je to z hlediska životnosti  rozhodující okamžik.  Odlehčení  paralelně  spojených kontaktů nastává až při trvalém sepnutí a bylo by naivní se domnívat, že proudy se rozdělí vždy 50 a 50 procent.
Otázka je jaký druh zátěže budete spínat a jak často. Každopádně bych podle typu zátěže volil i určitou proudovou rezervu takže  při požadavku 16A bych spíš dal přístroj s kontaky dimenzovanými na 25A. Z hlediska spolehlivosti  a životnosti není dobré využívat maximální povolené hodnoty. Vzhledem k tomu, že přístroje na DIN lištu s kontaky dimenzovanými na 25 nebo 32A jsou jednomodulové a i do renomovaných výrobců  jsou do cca 500Kc není moc co řešit

Bude se jednat jen odporovou zatez a maximalne spinany zdroj o malem prikonu . Jde mi o to ,  ze bych chtel v dome urcite zasuvkove okruhy vypinat a setrit tim odber a sekundarne i moznost chranit pred prepetim v siti vlivem blesku . Plne automatizovane . U nas v praci se rusi hromada linek a uz nevim kam mam ty rele davat :-)

Odběr spotřebičů ve standby tím rozhodně neušetříte, každé relé potřebuje nějaký příkon cívky na přídrž a stanby příkon bývá často nižší. To byste musel používat mechanický  vypínač.

Ochrana proti přepětí rozepnutím kontaktů relé (či vypínače) je fata morgána, už pro přepětí  v řádu desítek kV je běžné pomocné relé průchozí všemi směry. Jen budete mít pocit falešného bezpečí.

Paralelizace kontaktů časem způsobí přerušení jednoho kontaktu a následné vyhoření druhého od přetížení. Když vyhoří jen kontakt a nikoliv celý byt budete rád.

Životnost kontaktů s lineárně vzrůstající zátěží klesá  logaritmicky (v rozumném pásmu přetížení). I tak je to pěkný sešup životnosti z nějakých statisíců sepnutí na stovky.

Suma sumárum špatné užití pomocného relé je systémem úspor "nechci slevu zadarmo".

Pokud něco takového chcete realizovat, dnes se dají koupit paměťová relé s výkonnými kontakty, nebo pro stykače mechanické přídrže přítahu s elektrickým odblokováním západky, což funguje podobně jako dvoucívkové paměťové relé. A k tomu přepěťové ochrany hrubé i jemné.
Ovšem úspora energie nenahradí ani investiční náklady. Pokud nemáte solární ostrov, nedává to smysl.

Odber jsem meril a musim nesouhlasit ,  pocitace monitory ,  dalsi periferie ,  televize a k tomu dalsi spotrebice ,  lehce prevysuji spotrebu jednoho maleho rele . A zivotnost rele neresim mam jich tu plnou bednu ,  takze kdybych melnil kazdy pul rok ,  tak to vychazi porad dobre . Jen jsou na 2 x 10A .

Obávám se, že vynalézáte hrnek s uchem dovnitř. Promiňte tu ironii ale probLémy s přepětím řeší celý svět jinak a ono to docela dobře funguje. Jak chcete řešit automatické odpojení relé s předstihem v případě ochrany před přepětím? Atmosferické sondy zjišťující blížící se bouřku?
O tom, že rozepnuté kontakty relé nemusí být pro přepětí překážkou se tu už psalo.
Relé máte zjevně dost ( v neznámé fázi životnosti) a času také. Lidové tvořivosti se meze nekladou.

Psal jsem odpojovani pred ochanou blesku jako bonus k setreni elektriny ,  ale budiz . V me vlastni konstrukci meteostanice bezi tento modul https://www.sparkfun.com/products/15441
je to detektor blesku na 40km udavana presnost cca 1km . Detekuje silu a vznik ,  mrak mrak ,  zeme mrak . Takze pokud dojde k vyboji muzu automaticky podle predem napsaneho pravidla vypnout citlive okruhy . Reaguju na to ze v nasem meste tak uhodil blesk pobliz jednoho baraku a vsem vyhorela veskera elektronika . Samozrejme existuji bleskojistky ,  prepetovky ,  ale nejlepsi varianta je vzdy zarizeni odpojit od site . A pokud jde o zivotnost rele ,  tak v dnesni dobe plytvani dnes podnik neresi jestli to rele uz ma neco za sebou ,  proste se zlikviduje cela linka i nahradnima dilama a jede se dal .

Jsem rád, že bastlení nevymřelo: já sám na něj už delší dobu čas nemám.
Nicméně zde  jednou zaznělo, že kontakty relé které spolehlivě odpojují nízké napětí, se často při přepětí mohou chovat jako jiskřiště a nepředstavují pro průtok  proudové špičky žádnou výraznou překážku. Proto je fajn použít místo relé stykač s větší vzdáleností mezi kontaky a nebo před to relé předřadit alespoň nějakou přepěťovou ochranu. Nechci relativizovat Vaše zkušenosti v oblasti konstrukce slaboproudých zařízení ale viděl jste někdy  následky přepětí vynikého úderem blesku v elektroinstala ci -nemusí to být přímý výboj do vedení, bohatě stačí naindukovaná špička na okolních vodičích.
Jsou domovní instalace které žádnou ochranu nemají a přepětí se jim vyhýbá třeba i desítky let. A není jich málo. Ne každý má takové štěstí a asi není zcela fér věřit konstrukci, která nikdy nebyla na takove jevy testovaná.
Pokud budete tím relé odpojovat přísttroje v klidovém režimu a jde vám o to že zásuvkový okruh  je jištěný 16A jističem ale reálný spínaný příkon bude nižší asi to taková tragédie nebude. Odpojovat a připojovat spotřebiče  ve stnadby režimu není pro kontakty taková zátěž jako spínat velké proudy. Vámi popisované řešení není zrovna můj šálek kávy ale to asi nemá cenu zde rozebirat. Mnohdy se člověk myslí že přišel s geniálním řešením a občas ukáže čas. že to byla slepá ulička

Pripade ze vam blesk uderi do braraku tak asi nema smysl zadne jisteni ,  to vam s nadsazkou shori i voda v potrubi :-D . Me jde jen o napetove spicky v siti . Staci i 1kV a mate vymalovano . Prave kdyz mate na okruhu zarizeni v hodnote pul mega a na nem nekolika mesicni praci tak se budete chovat jinak ,  nez kdyby tam byla pripojena televize .

Asi netušíte co je koordinovaná ochrana SPD. Doporučuji zadat do vyhledávání eDehn a shlédnout něco o T1+T2+T3.

Pouze doplním: https://www.elektrika.cz/eDEHN (https://www.elektrika.cz/eDEHN)

V poradku ,  puvodne jsem myslel toto tema zamerene jako usporu el. energie . Ochranu jsem bral jako bonus . Pokud jde o preskokovou vzdalenost mezi kontaktama rele ,   je to v podstate jedno ,  kdyz nekde blizko uderi blesk je uplne jedno kolik mate ohran na vedeni . Nejlepsi ochrana pred uderem blesku je vse vytahat ze site ,  stejnou vec vam potvrdi kde jakej radioamater ,  napr. koaxial odsroubovat a vyhodit z baraku .

Právě že dnešní koordinované ochrany zvládnou mnohem více než si myslíte.  Aby to fungovalo jak má tak by bylo dobré, aby kvalifikovaná osoba vypracovala projekt. Nebo abyste jako osoba ne zcela neznalá něco nastudoval a pak konzultoval nasazení ochran s odborníkem.
Ochrana proti blesku je komplexní disciplína souvisí s tím více věcí.  Vždy by měla být nějaká rovnováha mezi hodnotou kterou chci chránit a náklady na její ochranu a pravděpodobnos tí škody.

A na kolik takova ochrana vyjde .

Rádi odpovíme. Předložte analýzu rizik a hlavně projekt vnější a vnitřní ochrany. Pak nebude problém vybrat vhodné svodiče a podělit se o cenu.  ;)

Jjj,..a s čím to potom porovnáte?...s tým čo máte za relátkami alebo s celým  barákom?  :)

SPDečka vám zabezpečia rovnaký, resp. prijateľný rozdiel potenciálu voči preskokom všade,...a je to celkom fajn pocit keď človek nie je doma...

Od boku...okolo 500ečiek, a skúsený elektrikár vám výrazne zníži riziká ....

Uz jsem to tu rozepsal viz vyse .