Diskuse Elektrika.cz

Chtěl bych vědět, zda mohu pořídit elektrokotel 12 nebo 15 kW a následně požádat o revizi pro HDO, pokud je hlavní jistič 3x16A? Doposud tento jistič stačí, ale přijde doba, kdy se namísto starého kotle na fosilní paliva nainstaluje kotel elektrický a ampéry půjdou nahoru. Dnes mohu koupit maximálně 9kW (což mi jistič utáhne) a nějaké teplo dodá, ale do budoucna 9kW nemusí stačit. Raději bych koupil 12kW nebo 15kW nyní s tím, že pojede na nižší výkon.
Dům je určen pro rekreační využití (jaro-podzim). V zimě potřebuji jen temperovat. Navíc topíme v krbových kamnech.


(Původní nesmysl. "Projde revizí 12 nebo 15 kW kotel jišten 3x16A?")

Tak už asi po padesáté:
- někdo by měl řešení navrhnout (říká se tomu projekt)
- tam by mělo být zohledněno co si přeje investor, co je technicky možné,...
- pak by se to mělo podle projektu odborně namontovat, aby bylo možné na to vystavit seriozní revizní zprávu

--------
Není problém navrhnout, zapojit a zrevidovat přívod pro kotel 9kW, s příslušným ovládáním (blokováním) pro jištění 3x 16A
A pokud počítám s tím, že budu někdy potřebovat navýšit příkon spotřebiče, není problém kabely, svorky,... dimenzovat tak, aby se do toho v budoucnu nemuselo zasahovat, aby to vyhovělo i nové (silnější) variantě

Samotná revízka prívodu ku kotlu 16A na CY 2,5ku je jedna vec, vyhovovať môže aj 20A  na 2,5ku...
Druhá vec je čo sa na taký vývod pripojí, a to už súvisí s požiadavkami výrobcu..

Zujímavé je, že rozumný výrobca kotla prívod a istenie nenariaďuje, ale len odporúča, čo v podstate z jeho pohľadu nevylučuje pripojiť silnejší kotol 15kW na slabší prívod pre 9kW keď sa bude používať len nižší stupeň výkonu..

No a tretia vec je jak sa k tomu postaví revizák a jak bude ošetrená zodpovednosť za bezpečnú prevádzku,...a to už nie je celkom len o fyzike v elektrike..

Jak by se k tomu postavili kolegové, to nevím.
Postavím se k tomu čelem:
1)   Nechám si předložit souhlasné stanovisko distributora, zda je na daném odběrném místě, dostatek energie, na připojení toho elektrokotle, (příkon 9 kW)
2)   Pokud dostanu souhlasné stanovisko na elektrokotel s příkonem 9 kW, je to v pořádku.
3)   Provedu mimořádnou revizi na navýšení stávajícího odběrného místa, pokud to bude v pořádku, vystavím revizní zprávu. ;)
4)   Pokud tam bude instalován elektrokotel s příkonem 15 kW, revize neprovedu. (norm)




Pokyny výrobce, jsou závazné, a jsou nad ČSN. :)

Výrobce uvádí parametry elektrokotlů a požadavky na zapojení jasně:
9kW (stupně 3,6,9kW) max 13.1A, jistič 3x16A, kabel 2.5
12kW (stupně 4,8,12kW) max 17.4A, jistič 3x20A, kabel 4
15kW (6 stupňů),  max 21.8A, jistič 3x25, kabel 6
Až se bude dělat nové vedení ke kotli, tak není problém natáhnout kabel 6.
Realizace je v rukou profesionálníh o elektrikáře.

Topenář vyhodnotil jako dostatečný pro naše potřeby 12kW elektrokotel (15kW je s větší rezervou),  výrobce a typ je pro otázka podřadná. Až bude elektrokotel na místě on přehodí trubky ze starého kotle na nový.
Distributor uvedl, že není problém navýšit kapacitu v odběrném místě na 3x32A.

Na to je veľa rôznych pohľadov,..no a mne je nakoniec celkom jedno jak sa ktorý výrobca v návode kryje pred žalobami či mačkami v mikrovlnke, keď mu pre bezpečnosť jeho výrobku nestačia normy, a v návode ich prikazuje prekračovať... .

Asi by sa na tom dajaký právnik aj celkom zabavil, že čo to vlastne spácha osoba ktorá dodržuje normovú bezpečnosť, ..no nedodržuje dajakú nepísanú nadstavbu, ktorá je v princípe len obavou výrobcu, či jeho zasahovaním do iných oblastí , ...napr. do toho jak má vyzerať EI...môže tak max. odporučiť..
Stačí dajakému výrobcovi občas napísať, ..a jeho odpoveď je často iná jak vo všeobecnom návode...hlavn e aby predal...



A to, že výrobca požaduje pre 15kW 3x25A a CYKY 6ku ešte neznamená, že sa nedá taký kotol bezpečne pripojiť na 3x16A a CY2,5ku...
Znamená to len, že kotol nebude fungovať na plný výkon, a výrobca za tento stav čiastočnej nefunkčnosti neberie nijakú zodpovednosť.. .

Alebo je normou dovolené a ošetrené preťažovanie el. vývodu dakde považované za nebezpečnú závadu,?.. Istič ktorý vypína preťaženie jak má je závada? ..Podľa jakého článku sa píše do revízky že je to rozpor s bezpečnosťou ? ?


Že je to stav ktorý sa takto jak nový neprojektuje samozrejme viem,  no keď sa na 10 zásuviek Z okruhu môže pripojiť na 16A istič celkovo vyše 36kW, tak v čom je rozdiel oproti vývodu pre kotol...?

Najde se mnoho příkladů, kdy se koupí výkonější výrobek s očekáváním, že se časem zvedne amperáž jističe před EM.
Typicky sporáky, prostě se dočasně vaří jen na dvě plotny.....
Jinak kolego z 16A zásuvky 36kW nedostanete a nedostanete (dance)

Je třeba vycházet z toho, že váš hlavní jistič 3x16A nese veškerou soudobě užívanou elektroinstala ci v objektu a sčítají se na něm veškeré proudové hodnoty.
Vše je potřeba vypočítat.
Křišťálová koule se nosila ve středověku.

Jen pro vaši představu si to zkuste vypočítat třeba zde... https://www.cez.cz/cs/podpora/vypocet-proudove-hodnoty-jistice

Další náležitosti ohledně navýšení jističe a změny sazby zde uvedli kolegové přede mnou.

Alebo i kotol 15kW dočasne na 9kW...

V podstate som p. Johannesovi len napísal že keď má vývod 16A  v poriadku, tak nech si tam pripojí čo chce...využije aj tak len čo to sa dá...
Šak ono tých 15kW mu podrží nejakú dobu aj cez 10 minút kým si nevyžíha bimetal,.. a 12kW síce IT16A udrží bez výpadku, no odporúčať tento stav dlhodobo je naozaj nerozumné...no vyzerá že pán si je toho vedomý..


Jjjj,...to ja samozrejme veľmi dobre viem, len som sa dajak pozabudol pri IT  ;) (i keď pre švandu teoreticky i skrat je "odber",  a do 0,01s sa dá cucnúť i viac:))..
No inakšie to bol len kus výraznejší príklad na to, že výrazné preťažovanie sa bežne aj projektuje...

Fakt dobrá rada  ;D

Návod výrobce slouží například k tomu, aby stanovil "pravidla" za jakých je bezpečné výrobek provozovat a za jakých je ochoten držet zákonou záruku. Nejde o žádné ohýbání norem. TO je hovadina. Toť asi tak v kostce vše. KAždý se s tím srovná podle svého.
NAvíc jsem velmi neochoten navrhovat, nebo schvalovat cokoliv na hraně, případně dokonce za hranou. Naučil jsem se nikdy nespoléhat na to, že provozovatel (především laik) nezapne další stupeň v elektrokotle když mu bude chladno a podobně. Tolikrát se mi to už vymstilo, že na další opakování nemám chuť. Už přece dávno víme, že přetěžováním zkacujeme životnost produktů (viz třeba ten bimetal, izolace kabelu, kontakty stykače, .....) a navíc třeba slabší kabel se více hřeje a to je energie, kterou nepoužijeme tam kde chceme, ale ztráta vyzářená do země, zdi, nebo lišty. To odporuje zdravému rozumu.

Pozval bych svého elektrikáře nebo RT, ať provede kontrolu už od elektroměru a případně navrhne správné řešení, pod které se bude ochoten podepsat.

To ale predsa nebola vôbec nijaká rada p. Franek,... to bolo len celkom obyčajné odčítanie z charakteristik y ističa v bežnej situácii preťaženia.... či podľa vášho je preťaženie nebezpečný stav ktorý viete oprieť o konkrétny článok normy?

A že to nie je rozumné?...šak som to aj napísal,..asi ste si len nevšimol..

Já opravdu nechci jít do extrému a zkoušet, co a jak dlouho jistič vydrží. Východisko je zřejmé, na domě je jistič 3x16 a přes to nejede vlak.
Pokud chci záměrně využívat spotřebič na 1/2 nebo 2/3 maximálního výkonu, přijde mi to jako akceptovatelné a reálné na rozdíl od opačného scénáře, kdy by měl jet na 110%.
Čili elektrokotle mají několik výkonových stupňů, pro můj případ je maximum 9kW a počítám, že na 9kW pojede kotel mnohem méně času než na 6kW.
Pokud bych z nějakých důvodů pustil kotel na více než 9kW, tak by mne měl ochránit jistič před elektrokotlem. Jak jsem to přibližně počítal, jistič 3x14A by stačil, ale ten se nedělá, takže 3x13A, leč tam projde maximálně 8.97kW, což je hraniční hodnota. Inu nevím.

Ad kabeláž. Nemám důvod mít nedůvěru výrobci kotle, který parametry kabelu uvedl pro každou výkonovou variantu kotle. S ohledem na to, že se bude tahat kabel zcela nový, není důvod se odchylovat od doporučení výrobce.
Ještě bych dodal, že dům mám pro víkendové pobyty a v zimě se tam dostanu na cca 5 dnů. Po zbytek roku není třeba hodně topit. Resp.stačí krbová kamna.

Takto neuvažujte,..ističom si totiž nechránite kotol, ale vedenie k nemu..( ste zatiaľ nenapísal jaký je pôvodný kábel)

S preťažením ističa ráta každý výrobca kábla, a norma zas toto istenie upravuje vzhľadom ku uloženiu kábla v konkrétnom prostredí...vá š kotol si teda len cucne len to, čo mu kombinácia istenia a vedenia bezpečne pustí..
Istič 16A je jak gumička 16cm,..na 20cm ju roztiahnete bez následkov, na 70 max.,  no pukne hneď, a na 1m nikdy...
Preťažovaniesí ce nikto nemá rád, no veľa ľudí ani len netuší jak často si preťažujú hl. istič pred elektromerom..(no elektromer to už dneska vie.. :))


Kus teórie o využití potenciálu vedenia, čo by mohol poradiť aj elektrikár na mieste:
Tipnem si, že máte ku kotlu zdravý CYKY4x2,5ku, ..v omietke...ulož ený samostatne a okolo neho nebude viac jak 25 stupňov...
Táto kombinácia umožní istič 20A, a cca 13kW aj bez preťaženia... a súdobosť kotla oteplenie len vylepší...

Viem že máte hlavný 3x16,..no písal ste, že nie je problém ani 3x32,..odporúčal by som začať s rekonštrukciou (prehodnotením) prípojky, on ten celkový potenciál vnútorných rozvodov je často obmedzený hlavným ističom, a ich kapacita prenosu je o dosť vyššia..

Aj z vyššie uvedených dôvodov ja ku každému pevne pripojenému spotrebiču nad 16A odporúčam zvlášť vypínač (namiesto zásuvky) na jednoduché bezpečné odpojenie spotrebiča od pevných rozvodov priamo na mieste...a ku novému kotlu hoci aj v pôvodnej EI si dajte dorobiť aj odľahčovacie relé, citujem z jedného návodu:
"Pomocou odľahčovacieho relé je možné riadiť výkon kotla v závislosti od zaťaženia rozvodu elektrickej energie v objekte, kde je kotol nainštalovaný. Pre tento spôsob ovládania môže byť napr. použitý „Trojfázový odľahčovač prúdovej záťaže“. V praxi sa kotol s týmto zariadením správa tak, že pri nadmernom zvyšovaní zaťaženia el. siete (práčka, sporák, rýchlovarná kanvica atď.) príde k automatickému znižovaniu výkonu kotla. Pri poklese zaťaženia el. siete sa naopak výkon kotla spätne zvyšuje na potrebnú hodnotu. Tento spôsob riadenia sa používa tam, kde nie je možné zvýšiť hodnotu hlavného ističa daného objektu."

Stávající kabel není žádný, protože kotel je na tuhé palivo. Nový kotel bude na elektřinu a bude umístěn ve sklepě, kde se mohou tahat kabely, jak je libo (do lišty či pod omítku).

2/3 domu je už v nové Cu kabeláži s novými jističi. Co mi říkali elektrikáři, tak dávali kabely 1.5mm a 2.5mm. Hlavní přívod je původní a nějaký ten rok ještě vydrží.

Nevím, zda správně rozumím funkci jističe, ale řekl popsal bych to takto: Pakliže pustím kotel na větší výkon, půjde přes jistič víc ampérů a ten vypne. Jinými slovy mi jistič řekne "tolik proudu mi nepouštej". Vypne se pouze vedení ke kotli, zbytek domu jede dál. Takové řešení mi zcela vyhovuje.

K tomu ještě poznámka. Výrobce uvádí nejmenší možný doporučený průřez kabelu. Nebere v potaz délku vedení a jeho uložení. Správný návrh je pak alfou a omegou bezpečné instalace. Držíte se jedné (minimální doporučené) hodnoty, aniž by jste bral v úvahu všechny proměnné a to že je to jen na pár dní v tom nehraje žádnou větší roli. Často najdeme v podobných případech poměrně dost důvodů k té odchylce od doporučení výrobce. Samozřejmě směrem nahoru  ;)


Problém je ale v tom, že na hlavním jističi se pak potkají a sečtou všechny spotřeby v domě a s velkou pravděpodobnos tí vypadne hlavní jistič dříve, než ten samostatný pro kotel. V případě chaty bych to předpokládal třeba při sepnutí bojleru, vaření na elektrice a podobně, samozřejmě v souběhu s tím kotlem. Jinak by to mělo vydržet a ve vašem případě (pokud to tak opravdu bude) to hrozí jen párkrát do roka.
Nicméně je zapotřebí vzít v potaz i pořizovací cenu kotle a jeho životnost. Nebyl by jste první kdo chtěl mít jistotu a zbytečně utratil více peněz za silnější kotel, který nikdy nevyužil. Pak když na to přišlo, už byl na hranici životnosti a stejně došlo k jeho výměně za nový.

To je velmi relevantní připomínka. Nebyl jsem v tomto formulačně přesný. Kabel se bude natahovat nový a šetřit na něm nemusím. Co kdyby přišlo za 10 let na kotel s vyšším výkonem.

Cenový rozptyl dle výkonu je u toho kotle v řádu vyšších stokorun, čili není to zcela zásadní faktor pro rozhodování. Nicméně není třeba utrácet zbytečně.

Ešte poznámka,..keď výrobca píše o istení, tak píše o takom ktoré zaručí bezproblémový chod jeho výrobku,.. a keď píše v návode o vodičoch, tak v podstate píše o kuse kábla od vypínača v EI pri kotli do kotla, ktorý je vo všeobecnosti najlepšie uložiť na vzduchu...

Kábel v dome z rozvádzača chalupy do kotolne je už iná vec do ktorej ho nič nie je, i keď úzko súvisiaca,..kľudne to môže byť aj prívod do podružného rozvádzača v suteréne, (príklad)..

Jeden príklad návodu, situácia zapojenia je tam pekne zakreslená aj s relé, ističmi a vypínačom kotla...
https://www.atria.sk/soubory/170/navod%20na%20obsluhu%20Raja.pdf
a nezabudnite na odľahčovacie relé,...kým si dobre rozmyslíte luxus napr. 3x32A na víkendovú chalupu...

Protože se jedná o rekreační objekt, měl bych obavu i o ten přívod od elektroměru k rozvaděči. Zde to bývalo často velmi podceňováno, protože to na víkend stačí .... :-X . Nicméně nemáme všechny dostupné informace o místních podmínkách a je možné, že to opravdu "ještě pár let vydrží". Rozhodně je potřeba i jeho kontrola.

Dále píšete že potřebujete revizi pro HDO. Ta projde pouze v případě, pokud splníte podmínky vaší místní distribuce. Vždy doporučuji oslovit místního elektrikáře, případně rovnou RT, který s tím pomůže. Jinak jsou tyto podmínky většinou volně ke stažení na stránkách distribuce energie. Pravděpodobně to bude znamenat úpravu el. měr. místa. Úprava spočívá v přípravě místa pro HDO a přípravu blokování spotřebičů signálem HDO, dle VT a NT. Nicméně zároveň s tím, by možná bylo rozumné navýšit hlavní jistič na 20A. Po jednorázovém poplatku, je například měsíční navýšení u  ČEZ cca 30 kč, což mi osobně nepřijde tak strašné, abych si nezvedl komfort.
Také je možné, že vaše měření už podmínkám distributora odpovídá a postačí revize odběrného místa. Tedy pro přiznání sazby a osazení HDO. Další revize by měla proběhnout po přípravě, případně rovnou po zapojení elektrokotle.


Nepsal jsem o nebezpečném stavu, ale o tom, že dlouhodobé přetěžování obvodů zkracuje jejich životnost (a životnost dalších komponent - viz bimetal) a z hlediska provozních nákladů je nesmyslné. Tedy proč o tom vůbec psát jako o možnosti, obzvlášť laikům kteří nemohou mít dostatečné technické znalosti, aby to dokázali vhodně a bezpečně využít.


Ale všiml, Jen mi to přišlo po "schvalování" pravidelného přetěžování okruhů, už trochu zbytečné.  To vidím jako téma na akademické debaty elektrikářů, ne jako rady laikům.

Ja som vás p. Fanek pochopil tak, že považujete hoci aj vyrazné preťažovanie za niečo čo je za hranou...
Podľa môjho to až tak zlé nebude,..
Či už zavesíte na 16A istič 1kW, alebo 40kW, tak napr. s max. oteplením 2.5ky to v Sichri ani nehne...Ja si myslím, že v labákoch sa s pomerom prúdu a času vo vzťahu k otepleniu vyhrali dosť...

A bimetal?...ten sa predsa unavuje "správnym"  smerom..
Jak som písal, v takom ER je celkom bežne dlhodobo preťažovaná aj 25ka,..a z praxe vieme koľko toho vydrží..

Intenzívne používanie hocičoho samozrejme skracuje životnosť všetkému, ..to je fakt, ktorý tak dajak patrí k veci,..k hocijakej ..
Najdôležitejši e ale furt je, aby bola bezpečnosť zabezpečená až do konca životnosti..

V principu ano. Já vaše příspěvky v tomto nerozporuji. Ale svému zákazníkovi bych nikdy nedoporučil řešení, které by bylo nejen nebezpečné, ale ani provozně spolehlivé. Podle mne unavující se hlavní jistič nepatří mezi dlouhodobě spolehlivá řešení. To si jako elektrikář prostě nemohu dovolit. Vlastně ani nechci. Odporuje to mému postoji k řemeslu jako takovému.

Ale ale, pán je zřejmě veliký OBORNÍK  :D :D :D
A co takhle ztráty na kabelu vzniklé jeho zahříváním?
To není při dnešních cenách energií dostatečný důvod (to teplo kabelu si rovněž řádně zaplatíte) si nechat kabel navrhnout odborníkem?
Doporučený kabel v tabulce výrobce kotle nepočítá s jeho délkou, s jeho uložením, stavem sítě.... Je to jen takový neprofesionáln í slint, kterého se chytne právě jen amatér. Lepší by bylo do návodu nic nepsat.

Áno, preťažovanie znižuje životnosť, no nebezpečné to nie je, a zabrániť preťažovaniu hl. ističa sa nedá nijakým návrhom...
No ja furt nechápem, že v čom presne je z vášho pohľadu preťažovanie nebezpečné? ?..ja naozaj v normách neviem ku tomu nájsť nič zakazajúce...S kúste byť prosím vás konkrétnejší, ...
Je predsa známe že istič chráni vedenie a nie spotrebič,..a vedenie chráni jak pred skratom, tak i pred preťažením...t akže ja v povolenej ochrane naozaj nebezpečnú situáciu nevidím...

Napr. prečo ani Sichr nerieši oteplenie pri preťažení?..Žeby bol ten program celý čas chybný?..nemyslím
Podľa môjho je to jednoducho tak,  že nijaký preťažovací prúd nemá dosť času nato, aby zvýšil teplotu vedenia na nebezpečnú úroveň..,  resp. ju v celom priebehu charakteristik y ističa zvýši len na určité maximum, ktoré potom Sichr uvedie...

A nebude podľa vášho to nebezpečenstvo o ktorom píšete náhodou len v tom červenom výkričníku v Sichri ?..

Tak je, a ani na to nemá nijaký dôvod,.. výrobca len stanovuje minimum ktoré požaduje pre ten kúsok od vypínača v stene ku kotlu...a ten návod čo som vložil ani neurčuje typ kábla len prierez vodičov...

V princípe bezpečnosti spotrebiča môže byť výrobcovi jedno aj keď sa kotol pripojí rovno na AYKY 4x240 s poistkami 200A..svoje dostane a to mu stačí...



Inakšie táto debata je aj tak len fajn pokec odborníkov, no s konkrétnym návrhom to nemôže mať vbec nič...

Pouze bych připoměl existenci FAZU, ten hned tak nevyměkne a svoje vlastnosti obzvlášť v domácích podmínkách si drží hoooodně dlouho.
Je to kompromis mezi zvednutím jističe před EM, či časté výměně běžných jističů.

JJ, máte pravdu mělo tam být provozně nespolehlivé  ;D ;D Jo, občas se to prostě povede  ;D ;D

No právě.
A pak se toho chytí kdejaký jouda, který o to pak opírá své tvrzení, za kterým si skálopevně stojí s odvoláním na výrobce, jehož požadavky jsou nad všechny normy.
A to jen proto, že je to prostě amatér a nezná další určující parametry vedení.

Proto by to tam výrobce neměl vůbec uvádět.
Návrh má dělat odborník a ten nějaké nápovědy ohledně napájení elektrokotle opravdu nepotřebuje.

To tvrdím už dávno,... návod nech sa venuje obsluhe a údržbe a do elektroinštalačných noriem nech sa nemotá...
A aby ešte bol návod (často translate, nezmyselný a chybný) aj nad normami ? ?..nie sú nad technickými predpismi tak náhodou vyhlášky atď..?  To už dakto videl dajaký právny predpis odkazovať na návod? ? ?

Normálnemu elektrikárovi s otvorenými očami musí úplne stačiť štítok spotrebiča a označenie svoriek...

Inakšie do takej debaty o návodoch,..i konkrétnych,.. by sa dalo popísať veľa...

V principu souhlasím, nicméně se na to můžeme podívat i z jiného úhlu pohledu. Co když tyto uváděné minimální průřezy kabelů, jsou pouze informací o použitých svorkách a o tom, jaký minimální použitý průřez je možno bezpečně a spolehlivě do kotle připojit. Potom taková informace může dávat smysl. Nehledě k tomu, že co se týká elektrokotle, jde zcela jistě o montážní a instalační návod, určený právě odborníkům jako podklad, pro správný návrh připojení. Tuto část dokumentace osobně ani u zákazníka nenechávám (vím že se bez problémů nechá stáhnout z internetu, ale to neřeším - nic není blbuvzdorné). Samotný návod na obsluhu, terý je určen právě laické obsluze, obsahuje úplně jiné informace.

V podstatě se na to ale dívám tak, že laik který si sám připraví kabel k elektrokotli a podobně, provádí odbornou práci bez potřebných znalostí a oprávnění. Neumí číst v návodu a doporučený minimální průřez kabelů, bere za přikázaný, bez ohledu na jeho délku, uložení a další VV, jako je například okolní teplota, souběhy a podobně. Navíc právě tito lidé, i když nutno přiznat že i někteří elektrikáři kteří by měli být odborníky ale nejsou, blokují silové napájení elektrokotle pomocí stykače blokovaného HDO, což považuji za mírně řečeno hloupé a během revizí, to píši jako vážnou provozní závadu. V případě kdy podobně zapojený kotel od Prothermu mám spustit, tak jako důvod k odmítnutí spuštění a potvrzení záruky.

Bojím se, že se v České kotlině asi nikdy nenaučíme brát na odbornou práci odborníky a budeme tleskat kutilům, jak si co kde zbastlili, bez ohledu na požadavky výrobce, normy, nebo bezpečnost. Bereme ojebávku čehokoliv jako národní sport. Vidíme to všude okolo sebe. Jeden soused zrovna vyprávěl, jak nechával přezout gumy v malém pneuservisu, kde mu tvrdili že vyvažování přezutých kol je přeceňováno a slouží jen k tahání peněz ze zákazníků. TAk "ušetřil" cca 300Kč a cca 8 minut času. no, nevem to. Možná si každé ráno dá česnek, aby ho ochránil před upíry a covidem  ;D  Víc to asi nemá cenu komentovat.

I z jiného úhlu pohledu to vidím tak, že odborník dle příkonu, délky kabelu a jeho uložení bez problému určí odpovídající typ kabelu a průřez jeho vodičů. Nějaká informace o min. svorkách je v tomto případě naprosto nezajímavá. A jak je vidět, ještě se pak těchto technických informací chytí laik a ohání se s nimi před odborníky na odborném foru. To je velice smutné.

Kolikaprocentn í šanci má laik, že kápne na elektrikáře tvého kalibru?
Dle toho co vídám v praxi, celkem mizivou.
Naposledy jsem pozoroval dva "profíky" trápící se se schodištáky a pár křižáky, tvořili to celý večer.

Milane, já se ve svých příspěvcích zmiňuji o odbornících a ne o nýmandech na ně si hrajících. Ostatně, takových trótlů máme plnou vládu. Když vidím, co jsou schopni vymýšlet v ochraně před COVIDem, vzal bych lať a všechny je vyhnal ze svých funkcí.

Co lať  kalašnikov  :D :D :D :D

Kebyže sa v tom mám kus povŕtať, tak by ma aj celkom zaujímalo, že z jakých podkladov vychádza výrobca, keď v návode pre kotol 14kW odporučí istič 25A na 2,5ku meď...,  

A výrobca to v návode píše celkom všeobecne,... čiže pre akúkoľvek kombináciu v uložení, v súbehu, či vo vzťahu k okolitej teplote jaká sa len elektrikárovi hodí...
A tam sa vojde celkom slušná kopa nebezpečných pripojení pre takú kombináciu...

Z čoho si teda výrobca také hodnoty vycucal do návodu ktorý je vraj nad normami?..,  a ani vo vyhlásení o zhode odporúčaný prívod nespomína,...
No a žeby zverejnil v dokumentácii ku výrobku protokol o kusovej skúške kde okrem kotla odskúšal aj odporúčaný kábel?..tak až taký optimista zas nie som...

Nevím co se zde stále řeší. Nikde v návodech není napsáno, že nemůžete použít kabely o větším průřezu a z hlediska norem a bezpečnosti tím celou instalaci posunete k vyšší bezpečnostní hrnici, tak proč se pořád oháníte tím, že návod je závazný. Ten je závazný stejně jako normy, tedy ukazuje minimální možný standard, za jakého je garantována bezpečná instlace a provoz, včetně záruk. Tak už toho prosím nechte.

Navíc v aktuálních návodech je to už úplně jinak. viz příloha  (norm) Mám za sebou zrovna jednu montáž během víkendu.  ;)

Bezpečnosť..
Keď si prerátam podľa normy (nie Sichru) výrobcom uvedených 23A v Cykyne 2,5ke, bežne uloženej v lište pri kotli, okolie 30 stupňov, tak mne bezpečný stav uvedený v návode nevyjde,...no každý jak chce, ...

No,.. čo sa týka návodov, tak som asi posledný kto ich pre elektrikárov považuje za záväzné,..naozaj je to presne naopak jak ste ma pochopil...

Však já na realizaci elektroinstala ce ani nesáhnu. No možná pomohu elektrikářovi vynést materiál z auta. Vše odborné jde za elektrikářem.
Já jsem si tu nechal poradit, jak se politicky správně postavit k novému kotli, při omezení hlavního jističe na 3x16A.

Pokud topenář vyhodnotil=spočítal, že je dostatečným výkonem 12kW, nechápu úplně proč další rezerva. To jste pak k návrhu nepotřeboval odborníka, ale rovnou ste si mohl nasadit kotel dle sebe, s větší rezervou. Jen tak pro jistotu.  :D  Stále se pohybuji v "bublině",    kde se rady odborníka tak nějak berou jako jasné. Tedy pokud něco navrhne, tak předpokládám, že ví o čem mluví. Kdybych si to o něm nemyslel, tak pozvu jiného.


Osobně nejsem v tomto takto jednoznačný Honzo.
Má to několik rovin.
- Maximálnímu výkonu kotle, musí odpovídat přívodní kabel, samozřejmě s ohledem na délu, uložení a podobně.
- Nevadí mi, pokud bude kotel výkonější, jestliže se nechá omezit jeho výkon. Například když jsem spouštěl Protherm RAY24 ,    omezil jsem dočasně jeho maximální výkon, na 9kW, protože prozatím vytápí jen část objektu a předjištěmí tomuto pevně nastavenému (v servismím módu, kam se laik nedostane) výkonu vyhovuje s rezervou. Až bude topení dodělané, jističe se navýší. Na změnu jističe před elektroměrem je tedy prozatím dost času. Je o tom zápis ve stavebním deníku a především kabel odpovídá nejvyššímu možnému výkonu kotle. Pak nevidím důvod pro nevyhovující stav.
- Kotel bude zapojen dle návodu výrobce, tedy včetně samostatného kabelu HDO a kabelu pro prostorový termostat, případně venkovní čidlo.
- Bude provedeno pospojení, jde-li o radiátory, nebo Cu rozvody a samozřejmě důvod k provedení pospojení.

A samozřejmě vše další co je k revizi potřebné. ............

Zjednodušeně řečeno, poté vyhodnotím možná rizika jako přijatelná a podepíši se pod to.

A co když distributor,nemá v místě toho odběrného místa, takovou revervu výkonu?
co pak uděláš Honzo?

A co bych s tím měl dělat?  Není to starost distributora?

V případě tazatele to není problém, jak nám už psal. Tedy jde o dočasné řešení a omezení výkonu v servisním menu mi nepřijde jako špatné, nebo nebezpečné řešení.

Navíc v jiných případech to také nemusí být konečným stavem. Obce se postupně z hlediska výkonu posilují, nebo probíhají rekonstrukce. Zažil jsem to i u nás v obci a potkávám se s tím samozřejmě dodnes.

A pokud nějaké místo nemá dostatečnou rezervu výkonu, tak může zvolit i jiný způsob vytápění a nemusí řešit zrovna elektrokotel. Jak jsem psal, každý případ je jiný a tedy budu řešit každý případ individuálně. Nebudu nikdy tvrdit že revize elektrokotle budou ode mne vždy kladné, nebo záporné. Pár základních podmínek jsem už vypsal, včetně mého názoru na konkrétní případ tazatele. Vždy to budu řešit případ od případu Honzo.

Jojo. ;)