Diskuse Elektrika.cz

Bohužel jsme dostali k elektrokotli pouze manuál, žila jsem v domění, že se tam vše dočteme.
K ovládání jsme se tam toho mnoho nedočetli.
Máme samozřejmě tarif, kde je 20 hodin v tom nízkém.
Kotel se chová tak, že úplně vypně a to tak, že je tam černý displej.  Nereaguje ani na ruční ovládání, jinými slovy, když je černý displej, tak nelze vůbec zapnout ani do pohotovostního režimu.
Navíc když tedy svítí(zapne se sám od sebe),   tak když ho nastavím pouze na topení, tak se na 5 vteřin rozsvítí symbol plaménku, pak zhasne a netopí.
Termostat je nastaven na 21 a v místnosti je 16, takže by topit měl.
Ohřev vody by měl fungovat taky jen v tom nízkém tarifu. Upřímě, někdy tu odu doohřívat vlastně ani nepotřebuji, takže mi přijde dost zbytečné, aby to seplo vždy, když je potřeba dohřívat na anstavenou teplotu.
V každém případě je největší problém to, že když je tam ten černý displej, tak valstně nejde kotek zapnout ani do pohotovostního režimu, třeba kdybych chtěla přenastavit teploty a podobně. prostě je to jen kus plechu, který na nc nereaguje. To je normální nebo je tam nějaký problém? Nevím, zda je to rozbité, špatně nastavené, nebo jen nechápu fungování, tudíž nevím, koho mám zavolat.

Problém je v tom trou..... ,  který vám kotel elektricky zapojoval. Namísto toho aby ke kotli připravil napájecí kabel spolu s ovládacím kabelem od HDO a využil tak celý potenciál kotle, blokuje napájení pro kotel už v rozvaděči domu. JE to nevhodný způsob zapojení. Například když kotel jede naplno a najednou je takto "násilně" vypnut, nemůže probíhat doběh čerpadla a u vyšších provozních teplot může hrozit přetopení a výpadek tepelné pojistky v kotli. Rozhodně mu to nedělá dobře. Navíc jak jste už sami zjistili, omezuje vás to i na obsluze a komfortu.

To co popisujete se děje od začátku, nebo kotel začal blbnout z ničeho nic?
V prvním případě reklamace, dtto je-li platná záruka, v druhém případě a po záruce to chce elektrikáře. Z popisu těžko něco vyvodit, chce to základní měření namístě.
Už jsem se setkal s kotlem zapojeným místo akumulaček, který blokoval stykač, stejně tak s vyhřatou svorkovnicí s klemou pro napájení ovládačky, nebo špatně zapojeným kontaktem pro HDO.
Podle vašeho popisu to vypadá na problém s napájením ovládačky, ale bez měření...

Pan Franěk má pravdu v plném rozsahu.

Podle popisu to vypadá, že chybu udělal elektrikář, který řešil přívod pro kotel. Bylo to pro něj snažší, a tak dal stykač sazby do rozvaděče (nebo ponechal původní zapojení) a vypíná celý přívod pro kotel. Správně nemá být stykač sazby v rozvaděči a vypínat celý kotel, ale signál sazby se připojí na příslušnou svorku v kotli Protherm. Pak tedy při vypnutí nízkého tarifu kotel přestane topit. ale zůstane pod napětím, vypne topné spirály, zajistí doběh čerpadla oběhu a čeká na signál nízkého tarifu.

Druhý problém, že se dům natopí jen na 16 stupňů, může být slabým výkonem kotle (neznám místní podmínky, zda se topí do podlah, nebo radiátorů, jaké máte tepelné ztráty domu...),  nebo snížením výkonu kotle v nastavení, nebo nízko nastavenou teplotou otopné vody, nebo neprůchozí trubkou....,  bude to chtít toho, kdo kotel spouštěl a potvrzoval záruční list, tedy servisáka od Prothermu.

Opakovaná opačná zkušenost z praxe.
Odborná firma zapojí tepelné čerpadlo a blokování tarifu neprovede vůbec s argumentem, že vypnutí při změně tarifu TČ škodí.
Je to ale podmínka přiznání sazby...

A není tam blokace náhodou kvůli bivalentnímu zdroji tepla? Vypínat agregát je nesmysl.

Hitachi blokuje kompresor.

Neviem ako veľký je to nezmysel, ale naše Hitachi normálne vypne kompresor.

Každé TČ má v návodu připojení povelu od HDO a podle toho se upravují "klemičky".
Jak je řešeno konkrétní zapojení jednotky TČ už je věcí výrobce.
Nechat to bez blokování nebo vypínat vše je nesmysl.
Nakonec to přece ale platí zákazník... (dance)

A proč blokovat kompresor? Má to nějaký smysl?
Jak jsem již psal, pro splnění požadavku distribuce se blokuje bivalentní zdroj (elektrický "kotel" pro dotápění systému při velkých teplotních poklesech).

Kompletní blokací všeho by byl veškerý komfort TČ degradován na "0".

Stačí znát PP, kdo je zná, blokuje jen patrony dotápění, jinak je v nich jasně uvedeno, že

Konečně slovo Chlapa  ;)

Snad jen na doplnění, kotle Protherm nelze ovládat pouze spínaným  "N"z přijímače HDO
ale je nutno instalovat pomocné relé a kotel ovládat bezpotenciálov ým kontaktem.

Nejsem si jistá, zda to dělá od zapojení na dvojtarif. Ale možné to je

Když to bude nějaký takový problém, lze to reklamovat jako něco špatného, nebo si to ten člověk uhájí?

Může být, že obhájí - třeba že vám nechtěl kvůli přidání ovládacího kabelu rozkopat nové obklady v koupelně.
Dá se to samozřejmě řešit i bez kabelu, ale každá sranda něco stojí.

Kotel je v technické místnosti, elektroměry jsou defakto vzdálené jen na šířku zdi.

Pak to tedy vypadá jednoznačně jako chyba z neznalosti nebo lenost.

Kde tuto informaci najdu? V návodu k Protherm 14KE je kapitola 5.3.2 na straně 11, zde jsem žádnou zmínku o pomocném relé nenašel, ani ve schéma zapojení F.1 na str.24. ::)

Nezjistíš, návod zarytě mlčí, ber to jako holý fakt.

Návod nemlčí.
https://www.protherm.cz/files/downloads/navody-k-instalaci/ni-ray-ke-725012.pdf

str. 11 a str. 24

Zde je naprosto jasný způsob nahrazení klemy relátkem s bezpotenciální mi kontakty. Výrobce záměrně nechce připojení N přímo z HDO.


Srovnejme si to s připojením prostorového termostatu, který rovněž připojíme bezpotenciálov ě na svorky po odstranění klemy. Nikdy nepřipojujeme na svorky cizí potenciál. To by tam ta klema nebyla, že?
Někdo jistě namítne, že bude kotel fungovat i napojením N z HDO na N nebo ESC. To jistě bude, ale výrobce to takto nechce z bezpečnostních důvodů, kdy při špatném zapojením více spotřebičů na stejný tarif (a lidská dovednost je nekonečná...) může dojít na nežádoucí napětí na N, která může zlikvidovat elektroniku kotle.
A protože k tomu jistě docházelo, vymyslel výrobce toto připojení přes pomocné relé.

Horáci, dobrý postřeh, už jsi to někdy připojoval? A fachalo ti to na X2?  ;) Teorie dobrá věc, ale praxe je trochu jinde.

Ano připojoval a fachalo.
Já mám tu výhodu, že jsem před projekční činností dělal dlouhá léta fyzicky a ani dnes se tomu uplně nebráním, takže mi šroubovák není cizím nástrojem  ;) :D
Řekni mi jediný důvod, proč by to připojením bezpotenciální ho relé nemělo fungovat.
Že by nový fyzikální zákon?

Ale prd fyzika, jen jiná svorka, a to dle pokynů výrobce.  ;D

OK, tak proč sem nenapíšeš...."výrobce má v návodu chybu. Odstranitelná klema je na svorkách označení XY"?
Bylo by to určitě věcnější, než sem psát "dobrý postřeh, už jsi to někdy připojoval?"

Tak povídej, piš  :)

Pavle klídek (dance) (dance) (dance)

Jo. Pavle, klídek :-D :-D :-D  (dance) (dance)

No tak som si zase nasypal popol na hlavu. To čo sa bude samozrejme blokovať sa nastavuje v menu.

Keďže sa už dodávatelia postupne priznávajú, že modulácia TČ nezačína od 1%,  a časté rozbehy kompresora neprospievajú jeho životnosti, je inštalácia AKU nádrži častejšia. V spojení s podlahovým kúrením môže byť blokovanie aj kompresora v čase VT zaujímavé. I ked pri rozdiele 2,36 eurocenta na kWh je úspora veľmi otázna.

Marně přemýšlím, proč spousta topenářů projektantů, neprojektuje k tepelnýmu čerpadlu u alespoň malou AKU na topnou vodu. Myslím, že tím se by se ušetřilo dost startů kompresoru...