Diskuse Elektrika.cz

Na internetu je zajímavé počtení o 71 letém revizním technikovi jak odebíral načerno na topení černou elektřinu?
Z jedné obce na Zlínsku.

Nikdo nic nezjistil, až udání spoluobčana!! (dance)

Mno, Františku, ty jsi už viděl nějakou jinak barevnou elektřinu? Nebo existuje jen ta "černá"?  (dance)

Nechápu co má být tímto příspěvkem řečeno, ani anketu nad ním. Proto se pokusím toto téma trochu rozvířit.

Elektriku přece nekradou pouze RTE, ale mnoho dalších zlodějů, z různých sociálních skupin. RTE z příspěvku pouze využil své znalosti, což mu podle všeho u soudu nepomohlo, ale bylo bráno jako silně přitěžující okolnost. Já s tím jen mohu souhlasit. Nesnáším zlodějinu v jakékoliv formě.

Možná je téma narážka na udání spoluobčana. Tady jsem trochu v rozpacích. Jak to ten spoluobčan asi  věděl? Podle zveřejněných informací to nebylo na první pohled patrné. To to ten blbec každému vykládal? Pak si o to s prominutím vysloveně říkal.
Morální problém mám jen s tím hlášením. Dle zákona je povinnost každého občana, nahlásit páchání trestného činu, kterým zlodějina prostě je. Je tedy ten co to nahlásil správný občan, nebo udavač? Těžko říci. Za mne bude zásadní rozdíl v tom, z jakého důvodu to hlášení proběhlo.   Tady mi pak přijde silně za čárou, soudit někoho koho neznám a vůbec nic o něm nevím, stejně tak jako nic nevím o jeho pohnutkách.

Existuje úžasná korelace mezi odborností a inteligencí tvůrce a provedením NO.
Na jedné straně je bílá dvojlinka s háčky ze hřebíku visící z okna a navěšená do RISky či HDSky, na straně druhé poměrně sofistikované systémy se stykači.
Zároveň je rozdíl v chování odhalených. Jedni se nebojí bránit břitvou, druzí se v krajním případě pod tíhou vidiny důsledku uchylují k samovraždění v lepším případě jen pokusnému.
Pohnutky jsou rovněž různé, u těch inteligentnějš ích je to m.j. taková revolta, protože se cítí okrádáni dle jejich názoru vysokou cenou a proto se snaží vymyslet co nejlepší plán, jak nakrást a nebýt přistižen. Takový adrenalin s pocitem zisku. Právě tihle se však po odhalení sypou hned.
NO jako třeba pěstírny, nejsou tak nápadité na provedení, spíš se snaží dobře maskovat, ale vlastní provedení primitivní.
Konečně případný fanklub takových zlodějů, se jim na jejich hobby spolu s ostatními skládá na jejich činnost formou platby regujované složky jménem netechnické ztráty.
Jinak udání je poměrně častá příčina odhalení NTZ. Jeden se moc chlubí a druhý není ani tak morální zodpovědný občan, dokonce ani udavač, jen ho děsně žere, že to nemá taky a zároveň nemá koule si to pořídit.

Co k tomu dodat?

Revizák v penzi zneužil svých vědomostí, teď mu to bude jen k tíží, jako osoba znalá s vyšší odbornou kvalifikací buď zaplatí "raketu" anebo půjde do tepláků.

Mě osobně na tom udivují akorát dvě věci:

1) Že to měl vůbec zapotřebí, ve svém společensko - ekonomickém postavení.

2) Očekával bych sofistikovanou záležitost a plán pro případ kontroly.

Co my víme, třeba tyhle věci prováděl za ouplatu a když klientovi šlápli na kuří oko, rázem si vzpomněl na autora. Kolikrát to práskla rozvedená manželka, kamarád kterýmu dlužil prachy nebo všímavý soused se kterým má jiný spor.

Pokud si fyziky zdatný jedinec sestrojí zařízení/spotřebič se schopností oblbnout elektroměr, je to také NO?

Co je a není NO se dočtete v zákoně 458/2000 Sb. v § 51.

To kolego samozřejmě vím, leč zákaz ve výčtu připojení takového šelmostroje tam nevidím.

A on existuje?  :D To by bylo poněkud jednoduché, nemyslíte?

Proč by nemohl existovat, jistě jde sestavit z běžně dostupných součástek.

Chca-nechca, musím dát panu Hudcovi za pravdu. Výroková logika paragrafu 51 odstavce 1 písmena e) níže zmíněného zákona je bohužel nejednoznačná a tím pádem značne závislá na výkladu právním. Jakýkoliv právní výklad trpí neduhem, že počet těchto verzí je dvojnásobkem počtu právníků použitých k výkladu.
Vzheldem k tomu, že "běžné" elektroměry měří jen činný výkon, není až tak obtížné takový šelmostroj zkonstruovat.. ..   

Setkal jsem se s různými provedeními černých odběrů u RD od nejprimitivněj ších, kdy byl udělaný průvrt skrz zeď do HDS, kterým se prostrkával vodič nebo odběr z vodičů vrchního vedení jdoucích na konzolu ve štítě vedle pootevřeného podkrovního okna, kterým se za tmy vedl kabel do domu a navíc to bylo maskováno vzrostlým stromem až po odbočku se stykačem zapojenou na vedení mezi HDS  a elektroměrný rozvaděč a umně skrytou umístěním v hloubce 60 cm silné zdi a skrytým ovládáním. V paneláku byl černý odběr také realisován dvojlinkou CYH 2x1 přichycenou viditelně na omítce v chodbě od rozvaděče  k průvrtu zdi do bytu a zřejmě si toho nikdo nevšiml několik let. Setkal jsem se také s "odborníkem",  který dokázal oblbnout vodoměr, plynoměr a u digitálního elměru způsobit chybu měření. Vše tak, že byť bylo jasné, že něco není v pořádku, nešlo mu přesto nic dokázat. Takže žádné viditelně poškozené nebo manipulované plomby, ani plomby nahrazené novými s jinými nebo podvrženými znaky. Byl to mimo jiné počítačový odborník a zajímal se o přeprogramováv ání různých zařízení, dekódování mobilů a počítačů. Zloději jsou šikovní a umí jít s dobou.

V panelaku, 12 poschodi + prizemie, klasika ventilatory na streche s casovym spinacom a kvoli tlejivkam vo vypinacoch faza istena 2A pristupna v kazdom byte vo WC vo vypinaci. Po rekonstrukcii ovladania, ked tam sli bezne schodistove casovace spinane voci nule a fazovy vodic bol odpojeny, klesol odber v spolocnych priestoroch asi o 40%. Ani predtym to nebola nejaka podozriva hodnota, tipujem to na chladnicku / mrazak, to 2A utiahne.

A jste si jistý že nezpůsobuje zpětné vlivy do sítě, které vlastně na filutu upozorní?


Jsem přesvědčen, že takový zásah se dá prokázat, zjistit i penalizovat. Nadcházející doba AMM to sama eliminuje.

V jistou dobu energetici hrozili že budou trestat ty, kteří budou "svinit" rozvodnou síť vyššími harmonickými.. .
Jak to udělat v praxi, když k tomu dnes přispívá i "každá žárovka doporučená Bruselem"?

A kdybychom se někdy potkali na Spojce nebo jiné akci, mohli bychom si vysvětlit že právě takové spotřebiče nemusel přesně změřit "klasický elektromechani cký elektroměr vzoru Křižík". Elektronické elektroměry už jsou "chytřejší". Do veřejně dostupné diskuse se mi rozbor funkce psát nechce.

Bordel do sítě posílá kdejaký spotřebič. Když se budeme držet tématu, není úplně podstné co běhá po nule, jako to co jde ve fázích. A že se ví.

Na tom zaplakal nejeden, když se šlo hledat "poruchu".

Vím o co jde. Dá se říci že každý starší model měl slabiny, vč. digitálů. A že u některých typů to bylo až trapné, co na ně platilo.

Třeba i na tu spojku jednou dojde  ;)

Vždycky je strašně smutné, když jeden člen nějakého váženého stavu svým chováním poškodí vysoký kredit tohoto stavu. Pak ve společnosti vzniká nálada, že když už i oni, tak já klidně taky.

Soudci, kteří se nechají uplatit nebo dokonce řídí soudcovskou mafii, podrývají víru v právní stát a spravedlnost.
Policisté a celníci podílející se na trestné činnosti nebo nekonající svou povinnost jsou ostudou celého sboru.
Dobrovolní hasiči žháři jsou postrachem všech kolegů.
Zdravotní personál zabíjející heparinem podrývá důvěru v poctivé a obětavé kolegy a kolegyně,  opilí doktoři ve službě jsou ostudou všech jejich kolegů a celého zdravotnického zařízení.
Kněží s pedofilní trestnou činností a jejich nadřízení, kteří je kryjí, odvracejí lidi od víry.

A bohužel i elektro revizní technici kradoucí energii zvýrazňují historky o tom, že je to stejně jen sebranka úplatných strejců vystavující revize od stolu pro kámoše a pro dobře platící.

A každý stav je tak vážený, jak dokáže ze svého středu jedince, co naprosto profesionálně selžou, vyloučit, omluvit se za jejich chování a mít mechanismy a kontroly, jak takovým excesům předcházet.

Jsou profesní stavy, které by vážené být měly, ale svým chováním, planými sliby a svými činy to prohráli na celé čáře. Třeba politici. A přitom senátoři a starostové obcí často váženými politiky umějí být a jsou.

Každý dobrý profík a odborník ví, jak něco či někoho očůrat, jak by šlo díky nabytým vědomostem krást a podvádět. Ale profesní hrdost a poctivost mu to nedovolí. Protože je odborník a umí se uživit svou prací poctivě. A když je moudrý, tak ani o této teoretické možnosti, jak krást či podvádět, na laické veřejnosti nemluví.

A pokud se soudně prokáže, že onen "sprostý podezřelý" revizní technik je opravdu jen a jen sprostý zloděj, zaslouží si jako odborník, který měl znát a vědět a přesto jednal v příkrém rozporu s morálkou i s etikou profesního stavu, vyšší trest než běžný zloděj.

Revizní technik nejsem, ale  prokáže-li se jeho vina, pak takový technik poškodil svým selháním hodně poctivých revizních techniků, co jsou na elektrice verifikováni, nebo se sem chodí vzdělávat.

Nic se tak dlouho nebuduje a nic se nedá tak rychle ztratit jako chlapská čest.

Tak toto je potřeba vytesat do kamene a pozlati. 8) 8) 8)
Kolego po toto se klidně podepíšu. :)

Tady bych trochu polemizoval. Nevím, jestli je někde taková povinnost obecně určena, ale pokud jde o samotný Tr.Z.,  tak ten stanoví trestnost neoznámení trestného činu jen za několik konkrétně uvedených TČ, tuším že jej jich tak něco kolem dvaceti. A pokud se pamatuju, krádež mezi nimi není.

Je jich 44, ale musí se o nich navíc dozvědět hodnověrným způsobem.Krádež mezi nimi opravdu není.

OK, asi máte pravdu. Můj omyl. Omlouvám se za své nesprávné tvrzení, které jsem si řádně neověřil. Klidně mohu koukat na to jak jiný krade a nemusím nic hlásit. Samozřejmě i s tím, že pokud zlodějinu nahlásím, budu v něčích očích udavač.

No, nějak se mi tento stav nezamlouvá  :-X :-\  ale chápu že s tím nic neudělám, tak to dál nebudu řešit.

To přesto že jsem osobně několik černých odběrů za svou praxi rušil a nikoho neudal nenahlásil. Věřím totiž, nebo přesněji chci věřit, že o většině z nich majitelé ani nevěděli, protože s nimi už své nemovitosti zakoupili. Přišlo se na ně náhodou, při rekonstrukcích, nebo opravách a změnách přípojek a tak podobně. Někteří kolegové asi také dobře znají a rozumí.

Rušil jsem černý odběr zděděný, dědici o něm věděli, ale nedokázali a nechtěli ho aktivovat, strýček byl skutečně mazaný. Také jsem zrušil několik odběrů ze společných rozvodů v panelácích a starších činžovních domech. Rušil jsem také odběr z neměřené části na přívodu do RD, kde při přístavbě asi v r. 1960 došlo k poškození vedení a o 20 let později do toho místa připojil starý pán boiler. Za nějaký čas syn zjistil, že nelze vypnout napájení boileru, tak jsem to řešil. Stanou se  různé chyby a omyly, je to mimo jiné o neznalosti, hlouposti a  přílišné odvaze.

Autory úmyslných černých odběrů nemám rád bez rozdílu, zda jsou to odborníci, kteří porušují stavovskou čest, nebo drzí kutilové! Takové připojení zruším tak, aby ho nebylo možné snadno obnovit. Víc už neřeším.

Velice pěkně vystihl problémy různých "taky odborníků" kol. Kurka. Je nejen výborný elektrotechnik, ale také velice dobrý pozorovatel, psycholog a filosof.

Digitalizace tomu jednou udělá tečku. Podružná kontrolní měření se nasazují běžně. Pokud elektroměr bude umět odesílat data v reálném čase, proč by ne, že? Tak vystopovat úník, je práce pro cvičenou opičku. Toto by mohl vědět i průměrný učeň, natož revizní technik.

Ani náhodou...
Ano, monitory se osazují za účelem odhalování kriminálních živlů, neříká se jim podružné měření.
To už dávno umí, jen se moc neosazují.
S takovými stopařskými schopnostmi, byste se mohl uplatnit na velmi dobře placené pozici u NTZ, protože ono to v reálu vždycky zas tak snadný není.

Snadné to není, v určitých, snadno vymezitelných oblastech, je to hodně o osobní odvaze a diskuse o dobře placené pozici je dost imaginární.

NTZ... to jste mě pobavil. Stopování unikajícího proudu není doména jen NTZ nebo proudových chráničů ... kdo opravdu zná Kirchhofovy zákony, tak se jen tak primitivně do černých odběrů nepouští. A že těch příležitostí máme, že?

U moderních el. instalací, elektroměrů a připojovacích podmínek je už málo prostoru pro lumpárny.

A to je dobře, protože jak praví lidová moudrost: "příležitost dělá zloděje".

Ono to není moc o fyzice jako takové, ale o topologii sítě, kterou zloděj vysává. Má-li dostatečné znalosti a povědomí o fungování a postupech diagnostiky, velmi tím eliminuje brzké odhalení. Nicméně tohle není na veřejnou debatu a ti z NTZ to stejně znají...