Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Jan Sajner 27.10.2021, 10:37



Název: Kolikanásobný výkon elektrocentrály potřebujeme pro start výkonu 1,4kW?
Přispěvatel: Jan Sajner 27.10.2021, 10:37
Má někdo zkušenost, zda by elektrocentrál a s výkonem 2,5kW a max. výkonem 2,8 kW utáhla moderní travní elektrickou sekačku o výkonu 1,4 kW, myšleno kvůli rozběhovému proudu?
Všude se max. dočtu, že vhodná elektrocentrál a by měla mít 2x–3x vyšší výkon, než je příkon spotřebiče s elektromotorem, ale zajímá mě, zda-li se vejdu do 2,8 kW tak, aby sekačka fungovala bez ztráty výkonu?


(Původní nesmysl zněl: "Dostatečný výkon elektrocentrál y?")


Název: Re: Kolikanásobný výkon elektrocentrály potřebujeme pro start výkonu 1,4kW?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 27.10.2021, 22:25
Tady není možné dát jednoznačnou odpověď.

1) jinak se při přetížení chová jednoduchá elektrocentrál a, kde je výstup přímo z generátoru a úplně jinak se chová elektrocentrál a nabitá elektronikou, kde se napětí z generátoru zpracovává v podstatě jako v nějakém střídači

2) jiný rozběh má a proudovou špičku při rozběhu odebírá motor se dvěma vinutími a rozběhovým (běhovým) kondenzátorem a úplně jinou špičku odebírá sériový motor (tady je zajímavé, že takovou koncepci někteří výrobci zkusili, ale asi od této koncepce zase utíkají)


Název: Re: Kolikanásobný výkon elektrocentrály potřebujeme pro start výkonu 1,4kW?
Přispěvatel: Václav Třetí 28.10.2021, 04:25
Příliš málo informací, rozdíl může být nejen v principu použitého motoru a způsobu regulace centrály, ale i mezi jednotlivými výrobky  různých výrobců. Staré centrály s jednoduchou regulací (např. dvoutaktní BEZ Bratislava 1 a 3kW)  si nechaly líbit všelicos, při rozběhu větších spotřebičů sice měly také potíže, vznikaly různé špičky (na použití s elektronikou to nebylo!),  ale dalo se na ně spustit daleko více, než u dnešních moderních a nepoškodily se.

Kombinace elektrické sekačky a centrály mně připadá zbytečně komplikovaná. Když nic jiného, tak použitím sekačky se spalovacím motorem se zbavíte nešikovného kabelu a problému s potřebným výkonem. Motor sekačky bude u dobrého výrobku jistě dostatečný.


Název: Re: Kolikanásobný výkon elektrocentrály potřebujeme pro start výkonu 1,4kW?
Přispěvatel: Pavel Horský 28.10.2021, 07:19
Kvalitní centrála je v ceně kvalitní benzinové sekačky.
Proč to řešíte?


Název: Re: Kolikanásobný výkon elektrocentrály potřebujeme pro start výkonu 1,4kW?
Přispěvatel: Martin Kurka 28.10.2021, 11:40
Pohnutky tohoto řešení mohou být rozdílné, třeba zákaz sekání motorovými sekačkami o víkendu, nebo trojí ukradení mtorové sekačky a ponechání staré elektrické, využitelnost EC i pro jiné účely jako čerpání vody atd. Přece jen invertorová EC se v kufru auta vozí lépe, než celá sekačka.

Obecně centrála s výkonem 2,5kW utáhne 1,4kW sekačku v trvalém běhu bez problému.
Jediný problém je, zda se sekačka rozeběhne bez výpadku elektrocentrál y.
Jak bylo psáno, záleží na kombinaci obou přístrojů.
Nejlepší je provést zkoušku praktickým testem.

Výsledkem bude buď:
  • centrála pojede bez přerušení - optimum
  • centrála si zaškobrtne, otáčky centrály mírně poklesnou a pak vzrostou zase na jmenovité, ale sekačka se roztočí rovnoměrně - použitelné, jen nesmí být připojeny spotřebiče s elektronikou
  • centrála si zaškobrtne, otáčky centrály mírně poklesnou a pak vzrostou zase na jmenovité, ale sekačka se netočí rovnoměrně, otáčky naprázdno kolísají - nepoužitelné, likvidační pro oba přístroje (nedostatečná regulace napětí elektrocentrál y)
  • centrále vypadne jistič a několikeré nahození možná někdy sekačku rozeběhne - nepoužitelné(proudové přetížení elektrocentrál y)
  • centrála se zadusí zaškobrtne, otáčky centrály poklesnou a pak vzrostou, a zase poklesnou, sekačka se točí, ale centrála se dlouho nebo stále potácí v nestabilních otáčkách - nepoužitelné, likvidační pro oba přistroje  (nedostatečná regulace napětí elektrocentrál y a otáček spalovacího motoru)
  • centrála škytne a chcípne, nebo si i práskne do výfuku - nepoužitelné (nedostatečný výkon a setrvačník motoru)

Nejstarší a nejlevnější elektrocentrál y mívaly regulaci napětí elektromechani ckou. Takové najdete dnes jen v armyshopech.

Většina centrál na trhu má elektronickou regulaci AVR, ta je na motory docela dobrá. Tam se hlavně liší provedení odstředivého regulátoru otáček, to je ryzí mechanika.

Invertorové elektrocentrál y mají regulaci napětí nejrychleší, nejlépe reaguje na změny zátěže. Také občas mívají přetižitelnost pro špičkové výkyvy odběru až 300% výkonu. Obecně bývají i kompaktnější a tišší ale také mnohem dražší a s menší nádrží a komplikovanějš ím servisem.



[/list]


Název: Re: Kolikanásobný výkon elektrocentrály potřebujeme pro start výkonu 1,4kW?
Přispěvatel: Milan Hudec 29.10.2021, 08:23
Ještě doplním, že podstatnou roli bude hrát prodlužovací kabel.
Např.obdobný případ, kdy 5m 2,5 způsobuje kuckání, ale 30m 1,5 situaci vylepší a kompresor i centrála jedou jak hodinky již leta.


Název: Re: Kolikanásobný výkon elektrocentrály potřebujeme pro start výkonu 1,4kW?
Přispěvatel: Jan Sajner 29.10.2021, 14:02
Benzínovou sekačku mám a jelikož se rozbila a travnatá plocha, kterou jsem sekal není nikterak velká, rozhoduji se zakoupit el. sekačku. No a jelikož na zahradě nemám elektriku, uvažuji o koupi elektrocentrál y s cenou do 10 tisíc Kč, žádnou profi, ale hobby pro občasné použití. A v této cenové relaci jsou elektrocentrál y s max. výkonem do 3.2 kW.

A protože mám osobní zkušenost se zapůjčenou elektrocentrál ou (jednalo se o polskou elektrocentrál u Honda, tedy kopie s pochybným výkonem, byť na nádrži bylo uvedeno 3 kW) která mi starou sekačkou po dědovi s výkonem 1kW sice s přehledem rozběhla, ovšem rychlost rotoru se mi zdála pomalá a po započetí sečení se sekačka prakticky zastavila o trávu. Z tohoto důvodu řeším také výkon elektrocentrál y i k možnému použití na el. sekačku, která je mnohem lehčí a pohyblivější. A s délkou kvalitního prodlužovacího kabelu  s dostatečným průřezem jsem počítal cca. 5 metrů.


Název: Re: Kolikanásobný výkon elektrocentrály potřebujeme pro start výkonu 1,4kW?
Přispěvatel: Milan Hudec 29.10.2021, 18:05
Chce to prakticky zkusit, tak jak uvedl p.Kurka.
Malinko odbočím a sice k nožům sekaček.
Bez jejich pravidelného broušení a čistění plochy železa si dovoluji tvrdit, že polovina výkonu motoru jde do těchto ztrát, kdo někdy sekal tupou kosou či srpem a ještě k tomu rezavým mě dá jistě za pravdu.
Mnoho uživatelů žije v domnění, že nůž v sekačce je věčný..,  opak je pravdou.


Název: Re: Kolikanásobný výkon elektrocentrály potřebujeme pro start výkonu 1,4kW?
Přispěvatel: Ján Garaj 31.10.2021, 11:46
Kvalitní centrála je v ceně kvalitní benzinové sekačky.
Proč to řešíte?
Pretože Motorová sekačka je jednoúčelový stroj a elektrocentrál a je na rôzne použitie.Asi preto. Nové elektrocentrál y dokážu aj o niečo viac.Mám dve Hondy a nemám problém.1,4kW je alebo má byť vždy 1,4kW.V prípade potreby si tie dve elektrocentrál y zapojím paralelne a je to.Ak idem sekať niekde kde nie je vlastná el.prípojka,tak vždy beriem elektrocentrál u aj sekačku svoju a nemám problémy.


Název: Re: Kolikanásobný výkon elektrocentrály potřebujeme pro start výkonu 1,4kW?
Přispěvatel: František Šohajda 03.11.2021, 10:39
Obecně se počítá spotřebič + 20% výkonu navíc!


Název: Re: Kolikanásobný výkon elektrocentrály potřebujeme pro start výkonu 1,4kW?
Přispěvatel: Milan Hudec 03.11.2021, 18:47
Obecně se počítá spotřebič + 20% výkonu navíc!
Ano u odporové zátěže to taknějak bude, tj.udávaný výkon centrály - kecalismus výrobce.
U spotřebičů se záběrem (čerpadlo, sekačka, ruční nářadí),  svářečka je případ sám pro sebe je jediná šance praktická zkouška dušení.
Např.pro míchadlo betonu 1300W je použitelná centrála od 2500W, na 2000W se toho moc nezamíchalo.
Navíc je stav výrobce od výrobce kolísavý.


Název: Re: Kolikanásobný výkon elektrocentrály potřebujeme pro start výkonu 1,4kW?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 03.11.2021, 19:55


jednalo se o polskou elektrocentrál u Honda

Prakticky: EC3600 bez problémů uživí kladivo TE3000 a 1kW rychlovarku.
Čínské a polské kopie a obdobný aušus buď chcípne, nebo nemá na motoru dostatečný výkon pro utočení zatíženého alternátoru.
Dobré výsledky měla i mitsuna, avšak z důvodu brzkého odcizení, nelze zodpovědně hodnotit.
Z praxe nedoporučuji noname centrály pochybného původu.
Pominu-li vysokou hlučnost a nejistý výkon, pak hlavním problémem je dostupnost servisu a ND.
Častým argumentem pro nákup levného krámu je ten, že "to použiju jen občas, tak to vydrží". Ano, ono to vydrží, jenže pak se vám po třech letech zblázní regulace, praskne plovák, či membrána a rázem vznikne starost se sháněním dílů, která velmi často končí opětovným zakoupením celého levného krámu.
Renomovaný výrobce vám dodá díl na 20 let starou mašinu a má i servisní síť.
Nejsem dealer, jen už jsem se sám spálil s motorovkou i centrálou.