Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Josef Krejčí 18.10.2021, 15:20



Název: Jak dalece dodržet výrobcem předepsaný průřez CU 1,5 pro varnou desku?
Přispěvatel: Josef Krejčí 18.10.2021, 15:20
Indukční varná deska Siemens typ EX675JYW1E(220-240V, 7400W)
Bude zapojena na 2f z 3f(N+PE) soustavy s posílením nulového vodiče pomocí zbylého šedého kabelu, jištěná 3f 16A jističem. Takže přesně dle jedné z možností v návodu k montáži. Ale s originálním připojovacím kabelem 5x1,5mm, délka 1,2m, volně. V návodu je jasná zmínka o nutnosti použití orig. kabelu. To ho tam musím opravdu instalovat?
Podle svorek na kabel ve svorkovnici a vnější plechové objímky, tam půjde silnější kabel sotva namontovat.
Máte prosím někdo zkušenost, jak by dopadla eventuální reklamace?



(Původní snaha o vytvoření tázací věty: "Indukční deska Siemens s orig. kabelem 5x1.5mm - vyhodit a vyměnit?)


Název: Re: Jak dalece dodržet výrobcem předepsaný průřez CU 1,5 pro varnou desku?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 18.10.2021, 16:52
Předpokládám, že to má výrobce otestovaný, tak jak to vyrobil a prodejce prodal.
Neřeším, připojím.

PS: Nemyslím si, že by to ta 5x1,5ka nevydžela.


Název: Re: Jak dalece dodržet výrobcem předepsaný průřez CU 1,5 pro varnou desku?
Přispěvatel: Jaroslav Jonáš 18.10.2021, 18:22
Případná reklamace varné desky by nemusela dopadnout dobře, pokud sám nejste elektrikář s §6 vyhl.50/1978 Sb, To asi nejste, to byste se tak hloupě neptal. Dost možná, že je někdy požadováno připojení přímo od zástupce autorizovaného servisu.


Název: Re: Jak dalece dodržet výrobcem předepsaný průřez CU 1,5 pro varnou desku?
Přispěvatel: Jan Yossarian 18.10.2021, 18:27
A jak je to se změnou průřezu a jištěním? Pokud přecházím z 2,5 na 1,5? Předpokládám, že je ta varná deska připojená napevno.


Název: Re: Jak dalece dodržet výrobcem předepsaný průřez CU 1,5 pro varnou desku?
Přispěvatel: Marek Laube 18.10.2021, 19:07
To Krejčí:
Ten originál kabel tam má hlavně důvod tepelný. Prostě u těchto typů spotřebičů se dávají s PVC izolací na vyšší okolní teploty. Dále, ten nulový ani tak neposílíte, protože desky mají N odděleny na dva vnitřní okruhy a v origo kabelu spojeny dohromady. Standardně se využívá šedý jako N a je spojen se sv. modrým.


Název: Re: Jak dalece dodržet výrobcem předepsaný průřez CU 1,5 pro varnou desku?
Přispěvatel: Milan Hudec 18.10.2021, 19:47
To Krejčí:
Ten originál kabel tam má hlavně důvod tepelný. Prostě u těchto typů spotřebičů se dávají s PVC izolací na vyšší okolní teploty. Dále, ten nulový ani tak neposílíte, protože desky mají N odděleny na dva vnitřní okruhy a v origo kabelu spojeny dohromady. Standardně se využívá šedý jako N a je spojen se sv. modrým.
Kolego, spíše se použivá PP plášť těchto káblíků.


Název: Re: Jak dalece dodržet výrobcem předepsaný průřez CU 1,5 pro varnou desku?
Přispěvatel: Peter Munka 18.10.2021, 20:14
Toto nie bezny rozvod, kde prechod na nizsi prierez moze skoncit pretazenim vedenia (napr zasuvka na konci takeho vedenia). Tu je spotrebic jasne definovany, prikon, prudy. Vyrobca vie, preco to tak navrhol a prebera na seba zodpovednost.  Vid tiez mixer s kablom 2 x 0.75 zapojeny do 16A istenej zasuvky s kablom 2.5mm alebo varna konvica s prikonom 2200W a kablom 3 x 1


Název: Re: Jak dalece dodržet výrobcem předepsaný průřez CU 1,5 pro varnou desku?
Přispěvatel: Jan Franěk 18.10.2021, 20:37
Originální kabel není třeba měnit. Průřez postačí vzhledem k jeho délce a použitému materiálu. Postačí jej napojit do připravené svorkovnice na zdi. Netřeba si přidělávat práci a problémy.

Jisto jstě bude v návodu věta o potřeba montáže odpobrnou firmou, jinak hrozí úraz a ztráta záruky.

Nechápu proč máte potřebu posilovat vodič N šedivým vodičem. Pokud je vše v pořádku a přívod bude 5x2,5mm, nevidím k tomu většího důvodu. Naopak si přiděláte starosti s přeznačením, nebo doznačením šedého vodiče v rozvaděči, při připojení na svorkovnici N.




Název: Re: Jak dalece dodržet výrobcem předepsaný průřez CU 1,5 pro varnou desku?
Přispěvatel: David Hruda 18.10.2021, 21:42
Máte prosím někdo zkušenost, jak by dopadla eventuální reklamace?
Co konkrétně byste chtěl reklamovat?


Název: Re: Jak dalece dodržet výrobcem předepsaný průřez CU 1,5 pro varnou desku?
Přispěvatel: Václav Třetí 19.10.2021, 06:12
Výrobce by snad měl vědět nejlépe, jak má být jeho výrobek připojen. Proč hledat problém, kde  není. Siemens je zavedená firma se zkušenostmi a tradicí. Zapojit podle doporučení výrobce je nejlepší řešení. Zároveň obvykle podmínka zachování záruky.

P.S. Zde se projevuje klasická česká povaha. Když je něco zakázané nebo nedoporučené, tak to vyvolá silnou potřebu to udělat. Stejně jako u malého dítěte. Skoro mám pocit, že pokud by tam onu větu výrobce nedal, tak by tazatel o jeho výměně neuvažoval.


Název: Re: Jak dalece dodržet výrobcem předepsaný průřez CU 1,5 pro varnou desku?
Přispěvatel: František Šohajda 19.10.2021, 06:33
TO Krejčí:
proč máte u každé rychlovarné konvice 2 500W kabel Cy 0,75-1mm.....
Protože max délka je 0,6m a to podle výpočtu stačí! (dance)
Kabel připrovozu je vlažný.
Snad nebudete vyměňovat u každé konvice FLEFO šňůru? :o


Název: Re: Jak dalece dodržet výrobcem předepsaný průřez CU 1,5 pro varnou desku?
Přispěvatel: Pavel Horský 19.10.2021, 07:37
A jak je to se změnou průřezu a jištěním? Pokud přecházím z 2,5 na 1,5? Předpokládám, že je ta varná deska připojená napevno.

A není požadavek jištění při změně průřezu limitován rovněž délkou odbočky (tuším, že 3m)?


Název: Re: Jak dalece dodržet výrobcem předepsaný průřez CU 1,5 pro varnou desku?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 19.10.2021, 08:00
A jak je to se změnou průřezu a jištěním? Pokud přecházím z 2,5 na 1,5? Předpokládám, že je ta varná deska připojená napevno.
Nejistí se na nejslabší článek v řetězci? Troufám si tvrdit, že v tomto případě to bude ta přívodní 5x2,5 někde ve svazku z rozvaděče.


Název: Re: Jak dalece dodržet výrobcem předepsaný průřez CU 1,5 pro varnou desku?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 19.10.2021, 08:03
A není požadavek jištění při změně průřezu limitován rovněž délkou odbočky (tuším, že 3m)?

ČSN 33 2000-4-473, čl. 473.2.2.1. Ta norma ale platí pouze pro silnoproudý rozvod. Na spotřebiče bych jí nevztahoval.


Název: Re: Jak dalece dodržet výrobcem předepsaný průřez CU 1,5 pro varnou desku?
Přispěvatel: Jan Yossarian 19.10.2021, 08:41
Nejistí se na nejslabší článek v řetězci? Troufám si tvrdit, že v tomto případě to bude ta přívodní 5x2,5 někde ve svazku z rozvaděče.
Ptal jsem se opravdu, protože to přesně nevím. U spotřebiče připojených vidlicí a u spotřebičů připojených v krabici.


Název: Re: Jak dalece dodržet výrobcem předepsaný průřez CU 1,5 pro varnou desku?
Přispěvatel: Pavel Horský 19.10.2021, 08:48
ČSN 33 2000-4-473, čl. 473.2.2.1. Ta norma ale platí pouze pro silnoproudý rozvod. Na spotřebiče bych jí nevztahoval.

Teď opravdu nevím, jak je to přesně se spotřebiči pevně připojenými :-(


Název: Re: Jak dalece dodržet výrobcem předepsaný průřez CU 1,5 pro varnou desku?
Přispěvatel: Peter Lovacký 19.10.2021, 08:56
Výrobca pre prívod ku spotrebiču nepoužíva normy pre pevné EI, a prívod z rozvádzača k bodu napojenia ho nezaujíma....z vykne požadovať len spôsob bezpečného odpojenia...

A tiež furt bude zohľadňovať aj ekonomické hľadisko,..takže kľudne pôjde so záťažou až ku hranici teploty jadra vodiča a izolácie podľa typu zvoleného prívodu ku spotrebiču...
A keď si navyše ku odolnejšej izolácii prívodu zohľadní a odskúša aj všetky dovolené redukčné faktory, tak si s 1,5kou môže pre 2 fázy dovoliť aj 11kW...samozre jme teoreticky, prakticky je pri tejto platni ešte celkom slušná rezerva...
No a samotná prevádzka tej indukčky so svojou súdobosťou a termostatmi tie čísla tiež len vylepší...

Inakšie na výpočet zaťažiteľnosti kábla naozaj nie sú vhodné všelijaké podporné programčeky, ale treba použiť 5-52ku...


Ten nápad výmeny za 2,5ku oteplenie síce vylepší,....no čo je platný bez typovej skúšky? ?, ....teda, keď sa chceme držať predpisov..?


Teď opravdu nevím, jak je to přesně se spotřebiči pevně připojenými :-(
Pevne pripojený spotrebič je furt len spotrebič, a jeho pripojenie do pevnej EI má určiť výrobca...keď to neurobí, tipujem že poruší dajaký predpis ktorý pojednáva o obsahu návodov...a možno aj výrobkovú normu,.. no to neviem isto..


Název: Re: Jak dalece dodržet výrobcem předepsaný průřez CU 1,5 pro varnou desku?
Přispěvatel: Milan Hudec 19.10.2021, 09:33
Ona 1,5 šnůra 16A předjištění vydrží i s ohledem na k tomu určený materiál izolace pro vyšší teploty.
V rámci vnitřního zapojení desky či trouby jsou použity i vodiče 1mm se silikonovou izolací.


Název: Re: Jak dalece dodržet výrobcem předepsaný průřez CU 1,5 pro varnou desku?
Přispěvatel: Josef Krejčí 19.10.2021, 09:53
to pan Franěk

Chtěl jsem jen coby laik, jak už mě zde dle mého hloupého dotazu někdo odhalil, znát názor odborníků. Při pročítání starších příspěvků o zapojení indukčních desek taky píšete o zvěrstvech, která jsou schopni napáchat i renomovaní výrobci a to nejste zdaleka sám, nicméně otázka ohledně orig. kabelu se zdá vyřešená. Příklad s varnou konvicí pochopí i b..c, díky:-)

Potřebu posilovat nulový vodič nemám já, ale konstruktéři z firmy Siemens. Dvě schémata v návodu. První zapojení na 1f a druhé zapojení na 2f s posíleným nulovým vodičem pomocí vodiče šedivého. Na toto téma již je tady popsáno také pár monitorů a nezdá se mně, že odborná veřejnost je v názoru zcela jednotná, podobně jako třeba na využití 3tí f z přívodu k desce na připojení trouby.

Ohledně obvyklých rad a odkázání na odbornou firmu, když opomenu někoho sehnat res. spíše uhnat, tak samozřejmě souhlasím. Ale vzpomínáte tady na jedno vlákno, kdy firma zapojila "pěkně podle barviček" varnou desku do 3f okruhu, stejným kabelem jak mám já, standardně označený/barevný a nijak upravený pětižilový kabel? Následná diskuse taky nebyla zcela jednoznačná ohledně viny montéra či výrobce.

Takže asi podle motta: "Důvěřuj, ale prověřuj"

a díky za odezvu!


Název: Re: Jak dalece dodržet výrobcem předepsaný průřez CU 1,5 pro varnou desku?
Přispěvatel: František Šohajda 19.10.2021, 10:27
Citace
na 2f s posíleným nulovým vodičem pomocí vodiče šedivého.

Ono to není posílení N, ale vyvedení z přístroje 2x230V kompletně tedy 2xL + 2xN.....Ty dva N jsou pro možnou záměnu spojeny - slisovány dohromady! ;)
Protože to není 3fázově zapojeno.


Název: Re: Jak dalece dodržet výrobcem předepsaný průřez CU 1,5 pro varnou desku?
Přispěvatel: Milan Hudec 19.10.2021, 19:10
N spoj bych zrovna provedl co nejlépe, tudíž propoj N vývodů na svorkovnici v desce a jak modrý tak šedý paralelně.