Diskuse Elektrika.cz

Revidoval jsem instalace v kostele. Rozvody jsou provedeny 1-žilovými Cu vodiči v nějakých izolačních (?) černých trubkách pod omítkou. Materiál mi připadá něco na způsob Gumon (pamětníci vědí..),    ale to není podstatné.
Z rozvaděče je napojeno 14ks 1-fázových vývodů pro zásuvky a osvětlení, ale pro ně jen 3x PEN.
Podle výbavy rozvaděče (bez výr. štítku),    odhaduji na 70 léta.
Bylo to někdy vůbec v souladu s normami?

V ČSN 34 1010 nic není? Myslím, že to dobře není. Ten PEN bude přetěžovaný.

Jinak, to je ještě dobrý. V jednom polském kostele (celodřevěný) jsem kdysi zahlédl vedení ze smaltovaných Cu vodičů hřebíčkama přiklepnuté do drážky na dřevěném prkně.

Pravděpodobně spoléhají na ochranu nejvyšší a vychází jim to. Už to tam tak bylo asi hodně dlouho.

V minulosti bylo možné použít jeden vodič PEN pro více jednofázových vývodů, říkalo se jim sdružené obvody. Jestli je to i váš případ, nevím.

Rozvaděč byl vyrobený před rokem 1960 a později byla elektrická instalace doplňována.
Soudím podle zž vodiče....
ČSN 341010 byla účinná od 1.7.1966 a o sdružování PEN pro více obvodu tam nic není.
Možná, že taková výjimka byla v Předpisech ESČ 1950, část X, hlava B pod §§
10 100 až 10 169. Myslím, že je to tady v archivu na Elektrice.

Možné také je, že elektrická instalace pochází z předválečné doby, kdy se hodně
používaly "hadrové a asfaltem napuštěné isolace" v asfaltovaných trubkách.
Setkal jsem se na starých chalupách a statcích, že "nulák" byl sdružený pro více obvodů, svorkovaný z krabice do krabice
společný pro všechny zásuvky a světla. Byl obvykle silnější, než fázové vodiče. Barva byla ale stejná. Spojování pomocí porcelánových zkrutovacích svorek s označením SS.

Instalaci EI v kostele zřejmě nedělali žádní "bečkaři",  ale mistři oboru. A tak to podle předpisu v době vzniku mohlo být.

Kolega Jaroslav Jonáš byl rychlejší a stručnější....

Ci to bolo niekedy v sulade s normami a predpismi, to netusim, ale jeden PEN pre viac obvodov je obcas pouzity. Bytove druzstvo "vyriesilo" meranie odberu v garazach natahanim 4 x 4 CYKY priebezne cez garaze. V kazdej je krabica, kde je odbocena jedna faza a PEN.

Černé trubky byly dehtopapírové a používaly se v nich vodiče N nebo NG. Byla to úsporná verze trubek plášťových, používala se hlavně za války a těsně před ní. Kolena byla nasouvací a ta měla plášť ze slaboučkého poolověného ocelového plechu. Z této doby by také mohla být instalace s nulovým vodičem společným pro více okruhů.

Pokud jsou tam novější vodiče typu CY, tak se jedná zřejmě o nějakou opravu nebo rekonstrukci, kde s ohledem na historický stav budovy nemohli dělat větší zásahy. Rozvaděč může být novější, jističe IJV se dělaly od druhé poloviny 50. let až do roku 1983, podle ostatních použitých prvků to vypadá tak na rozmezí 1960-70.

V ČSN 34 10 10 to není a snad ani v ČSN - ESČ 1950. Co bylo před tím hodně záleželo na důvtipu elektrikáře, jeho znalostech a zkušenostech.

Tipoval bych to na původní síť TT. Střední vodič byl přiveden pouze jako N, neměl ochrannou funkci. Co šlo, tak se zemnilo dle možností nebo vůbec.
To ostatní je dodělané v čase.

Sdružené obvody je možné používat i dnes, ale o ty v tomto případě nejde.
Podmínkou sdružených obvodů je m.j.,  že musí sloužit jednomu účelu (např. osvětlení). Zásuvkové a světelné obvody jako sdružené provést nelze.
A sdružený obvod musí být jako celek vypínatelný jediným prvkem (jistič, vypínač),  což zde taky není.

No nevím. Pokud vím, tak tady v Krakonošově sítě TT nebyly...  :-\

Historické instalace v trubkách, se společným PEN, nejsou až tak neobvyklé.
Někdy se objevuje i PEN v Al4mm2 a L Cu1mm, někdo zase už tenkrát použil pro PEN o průřez či dva silnější měď.
Ti největší fajnšmekři používali pro různé fáze vodiče s černým, červeným a dokonce modrým (pokud to nebyla inkoustová improvizace) hadrovým opletem, takže i když se v krabičce vyskytly dvě fáze, pořád to bylo přehledné.

TT sítě se občas objeví i tam, kde by je člověk nečekal, na západě taky moc nefrčely a přitom vím o několika chalupách, kde je v TT realizován sklep s vodárnou.

Je otázkou, jestli je takové uspořádání v rozporu s čl. 3 b) ČSN 34 1050 (Samostatné proudové obvody musí mít plný počet vodičů potřebných pro funkci připojovaných zařízení a pro ochranu před nebezpečným dotykovým napětím). Všechny dotčené obvody mají totiž plný počet vodičů; fakt, že nějaký vodič je společný, znamená, že je příslušný ke všem, tudíž tento článek zjevně není porušen. Muselo by být přímo zakázáno společné určení.

Predpokladám že každý ten spoločny PEN sa niekde ďalej rozvetvuje a pokračuje s každým fázovým vodičom k jednotlivým obvodom..

Ono v úseku kde je na jeden spoločný vodič PEN po jeho rozdelenie dajme tomu 5 vodičov z L1 cez 5 ističov 10A, tak tam ten úsek spoločného PEN jak ho vidno v rozvádzači môže byť nebezpečne preťažený ...(požiarne riziko)
A to by bolo lepšie všetky také fázové vodiče patriace ku spoločného PENu pustiť len cez jeden istič, ...s In podľa toho spoločného vodiča PEN ..

Ono jak revizák idete kus s kožou na trh keď netušíte podľa jakej normy máte posudzovať bezpečnosť....
Ja v taký čas postupujem podľa najprísnejších pravidiel vhodných pre TN-C...