Diskuse Elektrika.cz

Při stavbě domu v 90. letech jsem se s elektrikáři domluvil, že v patře výhledově může být plnohodnotná kuchyně s elektrickým sporákem a troubou. Připravili tam na to kabel a podotýkám, že to bylo odborníci - přímo z mého tehdejšího zaměstnání u Metrostavu.

Teď už je aktuální oživení kuchyně a podle elektrikáře, kterého přivedli kuchyňáři, není možné kabel použít, protože má 4 vodiče, kdežto on jich potřebuje 5. A jediné řešení vidí v rozsekání celého domu a natažení nového kabelu od pojistek.
To je samozřejmě nereálné a znamenalo by to, že se kuchyň prostě dělat nebude.

Zaráží mě, že by to tenkrát profesionální elektrikáři (kteří dělali elektriku i v pražském metru) udělali špatně, nebo nemám věřit elektrikáři od dodavatelů kuchyně?

Mno, dva body k jasné odpovědi.

• V 90. létech byly jiné normy!
• Metrostav není dodavatel kuchyní a nemá na to odborníky

Ale i přes to, že Metrostav nedělá kuchyně, práce elektrikářů byla tehdy v pořádku. Skutečnost, že dnes nemáme jen dva nebo čtyři vodiče ale tři nebo pět je otázka vývoje. Vzpomínám si, že embéčko kdysi nemělo bezpečnostní pásy a dnes u nových aut být musí. Jak to, že dnešní odborníci něco takového chtějí?

Jaký průřez vodičů má ten kabel?
Cca od roku 1996 je požadavek na průřez PEN vodiče 10mm2 Cu (nebo 16mm2 Al)

Pánové, při vší úctě k vám, to se mi nezdá.
Elektroinstala ce se vždy reviduje podle norem platných v době jejího vzniku.
Nebo chcete říci, že když babička před několika lety přešla z elektriky na levnější plyn a přípojka ke sporáku tak zůstala ukončena ve sporákové kombinaci a následně se dnes rozhodla, že se plynu bojí a chce zpět elektriku, že jí elektrikář kvůli tomu rozseká půl bytu, aby vyměnil kabel?

To asi ne, že?

S Metrostavem mám zkušenosti mnohaleté, ne ze stavby metra ale jiných akcí .....
Že jsou odborníci - za to jim hlas nedám v žádném případě!  (zle)

Montáž v 90. letech.....Ano ...
Napojit to jde! ;)
Víte kolik je takových připojených nových sporáků?? Tisíce až desetitisíce!

Je to pre vase sukromne pouzitie, riziko mechanickeho poskodenia PEN je male, prierez tam bude 4 x 4 ,  mozno aj 4 x 6, nebal by som sa toho. Staci najst elektrikara, ktory sa na to pozrie stylom "podla noriem platnych v dobe stavby".

Za prvé:
Je to třeba vidět, rady po telefonu a internetu jsou ošemetné.

Za druhé:
Není třeba být papežštější než papež. Je-li příprava stará 30 let a vedení měděné - jaké hrozí nebezpečí? Ono i na tom kabelu odborník pozná, že není nový.

Za třetí:
Jak je v přízemí připojen sporák? Určitě čtyřvodičově. Pokud se to udělá stejně, kdo to může napadnout? Vždyť tam ten sporák (nebo alespoň přívod) mohl být (je) už od novostavby a připojit chybějící sporák nebo ho vyměnit za nový lze na jakémkoliv přívodu, když to přeženu, tak i na hliníku z 50. let.

Sú dneska výrobcovia šporákov ktorí myslia aj na staršie prívody...

Vymeňte elektrikára a bude sa to dať pripojiť.

Něco za něco......
V těchto případech doporučuji zdvojovat svorky vodiče PEN.
Není to nic těžkého a pokud vyloučím možnost přetržení oné předpokládejme CU 4, tak získám celkově obdobnou spolehlivost jako u desítky přes svorku jednu.

Pokud se ta kuchyně bude budovat, jistě tam budou i nějaké zednické práce.
Do obvodu sporáku by se dal šikovně vřadit proudový chránič, který by zajistil to, že případný běžný poruchový proud bude v řádu mA a tudíž průřez 4 nebude zvýšeně namáhán poruchovým proudem... Dalo by se to sice hodnotit jako odchylka od ustanovení norem, nicméně toto jiné provedení poskytuje stejnou nebo i lepší funkci. A to normy umožňují.

Zase zde chybí reakce tazatele, který by se měl přihlásit, aby se mohl zúčastnit diskuse.

 Ještě na adresu dodavatelů kuchyní a jejich montážníků. Bohužel se dost často vidí, že velice zruční truhláři jsou doprovázeni "odborníkem" elektro, který mi připomíná cvičenou opici. Pokud nemá vše připravené na chlup přesně, nedokáže si poradit.

Do přívodu TN-C asi nedal.


Výrobce na vašem obrázku právě na starší přívody moc nemyslí. Teda ne, že by se to nějakou tou klemkou nedalo zrealizovat.

Dôležité pre bezpečné pripojenie spotrebiča (šporáka) sú hlavne funkcie ktoré budú v tej 4x4ke plniť jednotlivé farebné žily.... ono v tom starom kábli 4x4 ktorý bol v RD v minulosti bežne určený do pevného rozvodu TN-C asi sotva bude modrá žila...

No ale hlavne aby sa do šporáka nedostal nijaký PEN (ten pre seba svorku v šporáku nemá), ..a je jedno že jaký by mal prierez, a cez koľko svoriek by bol do šporáka pripojený...

Takže najjednoduchši e jak furt, bude v šporákovom vypínači či krabici rozdeliť pôvodnú sieť, a použiť ku šporáku správny typ pohyblivého prívodu 5x...

Bude to len varna doska alebo doska + rura na pecenie ?
Varne dosky (infra aj indukcie) idu len na dve fazy, tak si viem predstavit preznacit jeden cierny na modry a mame kabel pre TN-S s dvoma fazami + PE + N.

to Peter Munka:

A nemáme kam připojit troubu!

Proudový chránič by se musel dát např. místo sporákového spínače, kde by se provedlo rozdělení PEN/PE+N a další vedení realisovat pomocí 5C x 2,5.



Principielně úplně stejně byl vyráběn i sporák před 50 léty. Svorkovnice je trochu jiná, modernější, ale PE a N bylo oddělené již tehdy, protože se počítalo s různými možnostmi zapojení stejně jako dnes. Naši výrobci dodávali navíc klemy na propojení v dostatečném množství, protože předpokládali připojení TN-C.

Osobně bych to připojil L1, L2, N a PE, hnědý přeznačit na modrý na obou koncích, v rozvaděči jej přepojit na N svorkovnici, jestli tam teda nějaká je... Je dost možné že není. Začátkem devadesátek se s TN-C sítěmi koketovalo, ale rozhodně to nebyl standart.

Myslel jste asi TN-C-S

Já bych to nekomplikoval, celý dům je zřejmě TN-C, viz můj příspěvek #6.

Jo, samozřejmě...

Standard to byl od 02/1996.

Tak třeba bytovka ve které bydlím, byla stavěna v roce 91-93 a elektrika je tu udělaná v TN-C-S. Sice bez chrániče, ale v mědi.
Tatík když v začátkem osmdesátých let rekonstruoval dům, tak jej taky udělal v TN-C-S, dokonce i s chráničem. Německej Schutzmaster, nebo jak se to jmenovala.
PS - Jižní morava.

Nakoniec, šak vo svojej podstate ten tvrdý kábel 4x4ka od rozvádzača do kuchyne nie je nijaká šporáková prípojka, ale je to predovšetkým 3f rozvod TN-C v pevnej EI určený pre pripojenie hocijakého spotrebiča,.či hoci aj ďalšieho rozvádzača..

Myslím tak, že šporáková prípojka je súčasťou spotrebiča, a jej parametre a spôsoby pripojenia do EI má určiť výrobca konkrétneho spotrebiča,.. a nie projektant EI..

Schutzschalter,  výrobce:  DDR, Ruhla.  Byly různé proudové hodnoty - 20, 40, 80A a také různé I_{delta N} 30, 100, 300 a 500mA. Tehdy jediné dostupné provedení, v ČSSR  se proudové chrániče nevyráběly a myslím, že v celé RVHP byly pouze tyto německé.

Jo to je vono...

Není to náhodou dnešní Doepke?
Ono fabrik schopných vyrobit přesné cívky na světě moc není.

Přiznám se, že nevím, ale je to možné. V Německu nebyli tak hloupí a všechny fabriky nevyrabovali a neodvezli do šrotu. Faktem je, že jsou označené jako německý výrobek.

Chrániče jsou to dobré, mají navíc mezipolohu na páčce, podle které se pozná, že vypadl elektrickou cestou, to je šikovné. 

Před nedávnem jsem zrovna jeden vyměňoval, všechny parametry při měření byly v pořádku, ale byla potřebná nadměrná síla k nahození páčky. Nevím, co bylo příčinou, možná se tam dostala vlhkost, byl to kus starý asi 16 let, namontovaný v zásuvkové skříni pod otevřeným přístřeškem.

Doepke byl založen 1956 ve městě Norden v západním Německu, s dederonskou Ruhlou to tehdy nemělo nic společného.

P.S. Ruhla je město v Duryňsku v Dederonii. Ta elektrotechnic ká fabrika v Ruhle se po znárodnění jmenovala VEB EFR Ruhla, dř. C.& F. Schlothauer. Její historii po sjednocení Německa neznám.

Tomáš ví všechno! Tak jsme zase chytřejší.  (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!).

                                                         (jednicka)