Diskuse Elektrika.cz

Mám 3f transformátor na 400Hz. Je možné regulovat výstupní napětí transformátoru pomocí nastavení V/f křivky na frekvenčním měniči. Jedná se mi čistě o regulaci napětí jako bych použil autotransformá tor na 50Hz transformátoru . Transformátor je speciální výkon cca 5kW. V podstatě jen místo motoru dám primární vinutí transformátoru a potřebuji regulovat 0-400V na výstupu měniče.
Už někdo použil na výstupu frekvenčního měniče transformátor místo motoru?


(Moderátor. Původní nesmysl: "Použití frekvenčního měniče na regulaci transformátoru ?")

Ak zmenite vyrazne frekvenciu voci 50 Hz, na ktorych je trafo spocitane, bude sa ohrievat, rozne bzucat ... Nevidim to realne. Ak je to teda trafo s beznym jadrom zo zeleza (plechy).

jedná se o speciální vn transformátor navžený na 400Hz, byl používaný v radaru. potřebuji ho jako zdroj napětí na teslův transformátor. pokud by byl na 50Hz tak to neřeším. Ale potřebuju ho provozovat na 400Hz a proto zvažuju regulovat napětí/frekvenci na primáru frekvenčním měničem.

Stretol som sa s tým že na výstup meniča bol pripojený transformátor ,  ktorý menil napätie z 400 V na 42 V a . Motor ktorý bol napájaný na 200Hz bol na znížené napätie 3x42V.Treba sa pohrať s parametrami ale fungovalo to. viď link

https://www.wackerneuson.sk/sk/vyrobky/technologia-na-beton/menice-frekvencie/stacionarny-menic-frekvencie/model/fue-models-with-42-v/type/Variants/

No já právě potřebuji měničem nahradit autotransformá tor který jsem před tím používal na regulaci napětí a výkonu teslova transformátoru . K tomu chci využít nastavení U/f charakteristik y a regulavat napětí přibližně 0-400V/0-400Hz. Spíš se mi jedná o to pokud na měniči nebude na výstupu motor ale transformátor tak jestli nepujde automaticky do poruchy. Třeba pokud dám adaptaci měniče jestli bude pracovat s parametry transformátoru a podobně.

Hlavně, z většiny FM neleze sinus, ale obdélníkový bordel. Jak si s tím vaše tesla poradí?

 Viď link ,     ktorý som poslal. Menič sa nikdy neprepol do poruchy, neštudoval som dôkladne jeho nastavenia ale menič počas chodu nehlásil žiadne poruchy ,     pri neštandartnom použití boli tieto ochrany asi povypínané (výpadok fáz atď).

https://www.wackerneuson.sk/sk/vyrobky/technologia-na-beton/menice-frekvencie/stacionarny-menic-frekvencie/model/fue-models-with-42-v/type/Variants/

Na výstupu vn napájecího transformátoru bude 3-fázový usměrnovač. Jedná se o elektronkový teslův transformátor nad 1MHz a více. Napájení na 1-fázi je nedostačující. jsem na 20A a nemám plné napětí na anodě proto potřebuji tvrdý zdroj s možností regulace napěti na primáru. proto se ptám na ten měnič jestli někdo nepoužil na napájení/regulaci transformátoru ? Uvažoval jsem Danfoss VLT HVAC FC-102. Vzhledem ale k množství funkcí by to byl asi oříšek ho nastavit

musím prostudovat, potřebuji něco malého do dílny

Cenovo najlacnejšie meniče používam tieto. Doteraz nebol žiadny problém s kvalitou.

https://vyboelectric.sk/kategoria-produktu/frekvencne-menice-vybo-electric-a550/frekvencne-menice-trojfazove-400v/

Docela dobré. popřemýšlím. dík za tip

Adaptace měniče je pro vektorové řízení a s tím podle mne nepochodíte, protože to potřebuje aby matematickému modelu motoru odpovídal reálný připojený motor s chováním motoru.

Pro V/f řízení budete muset zadávat parametry ručně. Tak se to dělá i u velkých měničů, napájejících více motorů - třeba náhrada za mororgenerátor y pro napájení středofrekvenč ní sítě pro vysokootáčkové dřevoobráběcí stroje.

Vy budete mít problém, že nízké frekvence by mohly mít pro radarové 400Hz trafo smrtelné vlivy, toto trafo asi nebude mít díku vlivu zátěže charakteristik u V/f lineární . Asi budete muset nastavit minimální frekvenci a napětí tak, aby na jiskřišti už jel výboj.

Možná, že budete muset nastavit i sady parametrů a vstupy měniče mezi nimi přepínat.
V každém případě se hodně o měničích naučíte, i nepublikované parametry a nuance. Ale když zadáte chybné parametry, naučíte se i opravy měničů.

Výhoda modernějších měničů je, že na displej či na analogový výstup si můžete poslat spoustu důležitých parametrů, na které neseženete ani běžné měřicí přístroje, pokud byste měřil na výstupu měniče -  reálný proud, výkon, napětí... Měnič to měří či si pomáhá z DC meziobvodu.

Co se týče frekvence,u moderních měničů to sice není to sinus, ale ani strašné obdélníky, ale jen celkem rozumné bramborové hranolky, které si indukčnost trafa zakulatí na kvazisinus.
Ale ostré hrany ze spínacích pochodů budou mít vliv na vznik přepětí v mezizávitové izolaci.
Jen pozor na vlastní kapacitu vinutí trafa. Pak by bylo nutné instalovat motorové tlumivky. Na 400Hz by ale musely být speciální.

Možná by se vyplatily prvotní zkoušky nastavených parametrů místo na trafu na leteckém 400Hz motorku malého výkonu.

Děkuji za velmi cenné informace, něco takového jsem potřeboval vědět. křivku V/f mužu začít na 200(350) Hz a přidám tu tlumivka nebo třeba termistor PTC s relatkem nebo podobná kombinace. Takže adaptaci dávat nebudu a nastavím parametry podle známých hodnot primárního vynutí trafa.Teslův transformátor bude bez jiskřiště. zdroj bude 3-F usměrnovač:
http://ok1uga.nagano.cz/pa_zdroj_sch.htm

místo jiskřiště bude výkonová elektronka GU-5B nebo GU-10B. Současný zdroj co používám mě moc nevyhovuje a vadí mě indukčnost Autotrafa. proto chci použít měnič. Není to žádná hračka na 1,7MHz jsem měl přes 2kW.

Mobilní military vysílače měly často agregáty s výstupem 400 Hz a sítě 3x200 nebo 3x400V.
Rovněž i letecké sítě v letadlech.

Je to lákavé použit poměrně rozměrově menší výkonové trafo 400/5-10 kV ale na kmitočet 400 Hz. Pokud při těchto výkonech ( GU5 je 5kW a GU10 je 10 kW anodové ztráty) zvládnete EMC a rozvody na úrovni 5 a 10 kV, tak předem blahopřeji.

Šestipulz uvedený od OK1UGA je pro tyto výkony vždy nutný, pokud má být signál s dostatečným odstupem IMD.

2 kW na kmitočtu 1,8 MHz zvládnete i s lampami GU74,84,78, ale i s 2x GU81

chtěl bych právě že požít pokud možno maximální napětí na anodě dané elektronky. Na 1 fázi a 50Hz je to docela problematické, jelikož jsem měl na autotrafu na výstupu již při cca 150V odběr kolem 20A. Nedosáhnul jsem tedy maximálního napětí na anodě. U el. GU-5B jsem měl maximum kolem 2500V. Experimentoval jsem nastavením pracovního bodu elektronky což bylo taky rešení ale pohyboval jsem se při daných charakteristik ách elektronky na hraničních hodnotách. Taky jsem už jednu elektronku poškodil. Proto chci použít možnost 400Hz 3-f transformátoru a na měniči bych si nastavil například hodnoty 350-400Hz a 10-180V podle výstupního napětí vn transformátoru . Ještě musím zvážit jaký měnič na výběr je toho hodně, docela dobré je to co mi dával odkazy ze slovenských www ale ještě přemýšlím nad tím měničem.

Předpokládám že funkci U/f nastavitelnou již mají všechny měniče ??

Většina FM funkci V/f má, to najdete v katalogu.
Cena takového FM pro 5-7,5 kW se pohybuje mezi 200-300 E.

Kmitočet musí být pevný 400 Hz. Na to je trafo konstruované.
Elektronky GU5 jsou napěťové lampy a potřebují svých 4,5-5 kV na anodě.

Převodové číslo trafa je dáno jen počtem závitů.
Proto můžete s výstupním napětím experimentovat a využít i funkci start se
snížením napětí pro nabití elektrolytů za vn usměrňovačem. Je sice faktem, že
u šestipulzů nemusí být kapacita kondenzátorů veliká.

Ne každého zajímá VF technika s většími výkony. Je to ale zajímavý experiment, kdy "máme nějaké trafo" a potřebujeme jiné výstupní napětí. Zde může FM nahradit regulační trafo a dostaneme přesně napětí jaké potřebujeme. Zvláště při aplikacích na klasických 50 Hz.

Jak tam píšete že musí být pevný kmitočet. To bych zas ale nemohl regulovat U/f charakteristik u ne ?
Já právě nemůžu spustit i s pomalým náběhem na plný výkon, tohle zařízení mám experimentální, pracuji s různýma cívkama, každá je nalazená na jinší kmitočet, 1,7MHz 2,2MHz, 3MHz, 3.8MHz a další za těchto okolností se chvá celé zařízení vždy trošku jinat, dále musím měnit i primární rezonanční cívku v počtu závitů a podobně celé se to dolazuje vakuovým proměným kondenzátorem 350pF/20kV. plánuji ještě přidat další přídavnou cívku (samozdřejmě na každý kmitočet jinou) chci dělat pokusy se stojatou vlnou na výstupu teslova transformátoru . Tesla na těchto frekvencích moc nepracoval protože neměl potřebné vybavení a chci si ověřit jeden jeho pokus. Vzhledem k hodnotám napětí v samotném rezonančním okruhu musím regulovat napětí postupně o minima proto asi skusím nastavit třeba počáteční frekvenci hodně blízko kolem 400Hz třeba 380-400Hz. Jestli chcete pošlu foto na eml ať máte představu.