Diskuse Elektrika.cz

Testovali jste na kabelech NKT trhací šňůrku?
    Testovali jste na kabelech NKT trhací šňůrku? Starý praktik dokáže odpláštit kabel zahnutým nožem ... se říká ... pravdou je, že dnešní starý praktik používá spíš Jokari nebo Cossonay. Kabelovna NKT přišla s trhací šňůrkou, která v některých případech potřebný nástroj k odpláštění vyloučí ze hry. Jaká je skutečná praxe? Kdo má své praktické zkušenosti? Při jakých průměrech, teplotě okolí?

Kabel, jehož plášť je tak chabý, že jej protrhnu špagátkem, který ovšem nejdříve musím vylovit za pomocí jokari, je pro mne naprostý úlet, strašná antireklama.

Pár kabelů jsem v životě odpláštil a Jokari je Jokari :-)
Milane, jak jsi to myslel s antireklamou? To je otázka k diskusi.

Ještě jsem takový kabel neviděl, proto nebudu kritizovat.
Když ale uvážím, že provázky, které se dávaly pod papír za podobným účelem, se poměrně často přetrhly, ač byly poměrně silné.
Nějak si neumím představit, jak výrobce vybalancoval sílu pláště a pevnost struny tak, aby se plášť nepodobal plášti cykyla a zároveň aby fungoval provázek i při řekněme 10°C.
Na webu NKT,  kde jsem konečně zjistil, co je trhací šňůrka, není nic o parametrech pláště kabelu s touto úpravou, ani odkaz na videorecenzi.

V hluboké minulosti jsme něco podobného zkoušeli tuším na SYKFY tím stínícím vodičem a už tedy nevím jak moc to bylo reálné. Na běžné CYKY bych to chtěl vidět. Nějak si to PVC nedokážu představit. Ale uvádí, že je to na vybraných kabelech.

To jsou takové zaručené zlepšováky, co se obvykle nakonec  neujmou. Také si myslím, že to nebude úplně to pravé a nebo, že ten plášť kabelu bude takové smetí, že se rozholí i při protahování průvrtem ve zdi.

 Na většině dnešních CYKY se dá dobře holit vnější plášť tak, že ho na konci asi tak 10 cm naříznu nožem a poté po celé délce, kterou potřebuji oholit, ostrým nožíkem udělám v plášti "škrábanec"a  ukončím prstýnkem po celém obvodu. Nesmí se plášť ovšem proříznout. Nakonec vezmu v rozholené části do jedné ruky vodiče, do druhé ruky plášť a tahem dojde k roztržení plastu pláště a mám oholeno. Funguje to bez problémů na průřezech do 16mm² za běžných teplot vhodných pro práci s kabely. Užití zejména při rozholování delších konců kabelů při zapojování rozvaděčů.

Píšou, že tak je asi jen otázka času, než se s tím montér potká.
Osobně bych přivítal pravý opak a sice zesílení pláště, aby po dvou zimách a nutnosti s ním pohnout neprasklal.
Barevné proužky se celkem ujaly, ale stejně jako tato fíčura, to bude primárně myšleno pro snazší užití laiky, protože elektrikář se učí holit kabel hned v prváku, pokud to nezná z domova.
Laik při samoinstalaci se po telefonu dozví, jakou barvu kam natáhnout a teď už teoreticky rozholí i kabel do krabičky.

Když vezmu, kolik pokusů děláme tady na Elektrice a kolik se toho neujme ... víte jak to bylo s Edisonem a žárovkou :-)

domníval jsem se, že už je to běžná věc a všichni tu máte zkušenost, jen já to ještě neviděl :-)

Jak  je asi jasné z mého příspěvku, já to také neviděl a také po tom ani netoužím. Elektrikář, co neumí rozholit kabel, ať jde prodávat zeleninu.

Plášt kabelu má být z principo věci co nejpevnější.
Pokud je špagátek pod ním, tak moc pevný nebude, pevný by špagátek neprořízl.
Pokud je špagátek zalit v plášti, tak pochybuji o kvaitě pláště v místě zalití.
Odholit potřebnou délku jokarem je naprostá brnkačka, kdo umí tak zvládne nožem také velice rychle.
Prostě mě to přijde jako vynález lepící pásky bez lepu (dance)

Souhlasím, také mi toto nesedí. To by musel být plášť z medové plástve. Ale než dělat závěry, udělal bych test. Už je to k mání nebo je to jen "na papíře"?

Mrknul jsem na původní stránky NKT.

Zvláštní, NKT u nás má asi lepší technologii, než zbytek ve světě.

Jak z elektrikáře udělat ředitele:

Takový marketing ve mě zrovna důvěru nevzbuzuje. Je to něco jako "tisíce děkovných dopisů".

A nemůžete si na Elektrice vyžádat vzorek a otestovat to? Nejlépe i s panem Hudcem? Jako jste testovali tu maxi wagovku?

Už vidím pana ředitele Christiansena, jak se po ředitelské šichtě převlékne do montérek a běhá na stavbě a holí kabely při melouchu.

                                                               ;D

Už mám vymyšlený pokus, zkusím něco podobného zreslisovat se zbytkem pláště z CYKY 3x1,5 a silonovým rybářským vlascem malého průměru.

Napsal jsem do NKT. Sice tam už nejsou mé dávné kontakty s kterými jsme procházel linky s kamerou v ruce ale uvidíme.

hezké ale pokud to má nějak fungovat tak ta trhací šňůrka by měla mít průřez trojboké hypotrochoidy s ostrými hranami.  Kulaté průřezy moc neřežou a očekávám že pak se tomu bude přizpůsobovat pevnost pláště což je právě cesta do pekel.
Už vidím co takový kabel udělá  až se bude někudy protahovat.

To vím, ale nevím, kde vzít, proto chci zkusit slabý vlasec. Ona problematika není jen o tvaru vlasce. Přemýšlel jsem o tom hned, jak se zde objevil redakční příspěvek.

Nemá. Je to opravdu špagát (https://www.nkt.cz/nase-vyrobky/nn-kabely-do-1-kv/reseni-pro-elektrikare/trhaci-snurka).

Tak úplně bych to neřekl. Ovšem je tam mnoho dalších otázek, např. když použiji  krátký kus kabelu, podaří se mi ho tímto způsobem oholit, nebo strunu či špagátek jen vytahnu. Jak dalece bude muset být pevnost pláště podřízena této funkci, když již teď jsou některé kabely ošizené pod únosnou mez. Co to bude stát, neboli o kolik se výroba i konečná cena zvýší. A potřebujeme to vůbec? Vyrábíme kabely pro elektrikáře, který by měl umět kabel rozholit a měl by na to mít správné náředí, nebo vyrábíme pro kutily a ukrajinské zedníky, abychom je podporovali v nelegální činnosti?

Klidně....
Nicméně postup:
Vezmu nožík a naříznu konec
Odložím nožík
Vezmu kleště, uchopím špagátek a zatáhnu
Odložím kleště
Vezmu nožík a zaříznu plášť a špagátek
Odložím nožík
Přijde poněkud náročný oproti:
Vezmu Jokari, nasadím, zakroužím, táhnu k sobě
Odložím Jokari

Kdepak, ani jedno. Vyrábíme je pro elketrikáře  :D

Tak to jsi uhodil hřebíček na hlavičku, kabely jsou pro jiný obor, a my se tady div nepohádáme (dance)

Na slaboproudých kabelech je trhací šňůrka poměrně častá. Viděl jsem ji i párovou, každá na protilehlých stranách pláště kabelu.
Příjemná je u stíněných kabelů zejména s měkkou a tenkou izolací přilnavou k opletu stínění, ale jinak ji nepoužívám. Pouze ji pro jistotu nechávám koukat kousek v montážní krabici, kde může pomoci naříznout 1-2 cm pláště kabelu zataženého do krabice, pokud se ukáže při montáži, že by odholené dráty potřebovaly o ždibenec více volnosti.

Trhací šňůrka má čtyři nevýhody.

• Musí se najít a vydolovat její začátek.
  
• V prstech se neudrží - kleště jsou nezbytné a to je ono uchopení nástroje navíc. Pokud nemám v ruce kleště Knipex 13 02 160 nebo 13 96 200, kterými mohu zároveň odizolovávat či krimplovat, jsou to mrtvé úchopy nářadí navíc.
  
• U krátkých kabelů vytáhnete šňůrku celou.
  
• A v poslední řadě trhací šňůrka  sleduje zkrut kabelu, při trhání dlouhé části si musíte dávat pozor, abyste nenařízli vnitřní žíly a kabelem točit.

[/list]

Zvolil jsem syntetickou čalounickou nit (při pokusu o přetrhnutí se zastaví až o kost prstu).
Plášť poctivé cykyny, dnešní eqv.NYY nedá vůbec
Ošizenou dnešní CYKY při troše námahy ano.
Pláštík z cykylo v pohodě (toto však nepovažuji za plnohodnotný výrobek).
P.S.
P.Kurka je skutečně fajnšmekr, i co se kleští týká, skvělá volba :)

Del-Tech ApS je řazena do kategorie živnostník do 10 zaměstnanců, čili pan Christiansen opravdu může běhat po stavbě v montérkách, a asi by bylo lepší zamyslet se nad překladem slova Director.

Z nkt se ozvali a vzorky pošlou. V takovém případě si promyslete metodiku testu a místo, kde to provedeme.

Novinka nkt je stále v jednání. V ČR ještě není, ale pokoušíme se spolu s nkt domluvit na testování na letošní Elektrické spojce 2022.


Dotaz nkt, co a jak chceme testovat? Potřebujeme konkrétní metodiku testu. Kolik metrů testovacího vzorku zajistit. Předpokládám, že Milan Hudec zapne kreativní supermód ...

Nemusím nic zapínat, odjakživa kvalitu izolace zkoušìm struhátkem na citron, v počtu přejetí na různých výrobcìch než se odhalí měď je skutečně velký rozdíl.
Šnůrka určitě fungovat bude (jestli o vteřinu rychleji či pomaleji oproti Jokari je asi jedno....).
Mě nejvíce zajímá, jak se vynález popasoval s kvalitou pláště.

Co je nelegalne na rozholeni kabla nikam nezapojeneho osobou pod dohladom niekoho s papiermi ?

Nic, jen jak pak ta instalace vypadá. Vy jste vždy zastánce supersprávných řešení, najednou otáčíte!


Sranda musí být. Pamatuji firmu (dnes už bohužel neexistující) na prodej náhradních dílů pro elektroniku, kde dva majitelé, kamarádi, mívali vizitky a jeden byl obchodní ředitel (obvykle dělal prodavače) a druhý byl technický ředitel (před koncem pracovní doby vytíral podlahu). I tak se to dá pojmout.

K samotnému problému: Pokoušel jsem se funkci rozholovacího špagátku naimitovat slabým rybářským vlascem. U normální izolace stažené z CYKY to moc dobře nešlo, z běžného kbelu by se asi hodně velký kus jen vytáhl.

Stále trvám na tom, že instalaci má dělat ten, kdo to umí a má na to nářadí.

Aniž by to někdo do mě řekl, jako zoban jsem musel holit mračna kabelů. Používal jsem samozřejmě Jokar, jak jinak, že? Ale s tou trhací šňůrkou si nějak nedokážu představit tu rychlou práci jako s Jokarem. Dvakrát otočím, zatáhnu, kabel zlomím, izolaci strhnu. 12 vteřin! Jak tím špagátkem trefím tu délku odpláštění? Jak tu izolaci strhnu pokud neudělám řez kolem? Jak to bude ve finále vypadat? To musí být určitě jiná kvalita pláště než u CYKY. Nemá někdo podobné myšlenky?

Pravda, logiku to dává.

Tak to mohu jen závidět. Já (a i všichni vrstevníci),  v době "zobanů" jsme vyfasovali zkrácené (ulomené?) kuchyňské nože s dřevěnou rukojetí a "chlapče poraď si".  ;D
Starší spolupracovníc i nám poradili toto hodit do kouta a ukázali, jak si z plátku do strojní pily na železo vybrousit alespoň něco použitelného.  ;)
Jokari mělo tehdy pár šťastlivců, zpravidla po zahraničních montážích...  (dance)
A pozor, toto se neudálo v nějakém středověku, ale +/- okolo roku 1987 u firmy Energovod Praha  (zle)

No, Kamile, já měl originál Jokari a Cossonay v roce 1985 u EZ Brno. A pravděpodobně ještě někde mám na památku :-). To byl standard.

Ano, na Elektrické spojce jsme s kabelem zápasili. Zbytek popíšou sami praktici :-)

Na tohle jsem zvědav, jak to dopadlo.
Mrzí mě, že jsem se letos nemohl zúčastnit.  :(

Pokusili jsme se o videozáznam co nejdéle. Přes hodinu ... Hlavní aktéři Vítek Rotrekl a Honza Franěk. Zbytek testovacího kabelu mám u sebe.

Nejprve by ovšem chtělo zjistit, zda nám NKT dodalo správný vzorek. Docela jsem zvědavý na jejich vyjádření, až se seznámí s výsledky testu  :)

Aby to nedopadlo jako s vyjádření Hager k výsledku testů jejich obloukových ochran AFDD. Dodnes jsem žádné nezaznamenal  :(
Když se mě někdo ptá na tyto ochrany, tak mám zatím veliký důvod říkat "předražené NIC". Když někdo správně zalobuje a protlačí to min. do norem, bude si pak z vesela mnout ruce, jak vydělal i na hovadině.