Diskuse Elektrika.cz

Nejedná se o samotný komín, ale o zeď, ve které je komín.

Máte dva limity:
Teplota stěny/kabelu.......
Blesk v komínu........
Pro posouzení musíte dodat podrobnější info.

Zde bych řešil pravděpodobnos t teploty místa uložení kabelu. Předpokládám, že proti blesku je objekt ochráněn. Pokud ne, pak je zbytečné cokoli řešit.

Jak píše kolega, chtělo by to více informací.

 Ovšem i tak se dá uvažovat, že přechod kabelů 3x1,5 a 3x2,5, které jsou nejběžnější v elektroinstala ci běžného domu není v povrchové části komínu problém. Při přípravě drážky pro kabel doporučuji využít maltovou spáru mezi cihlami a sekat opatrně, aby nedošlo k případnému narušení celistvosti komína. Zvýšené opatrnosti je třeba při použití keramických a tvárnicových systémů komínů (Schiedel). Je užitečné se vyvarovat přechodu kabelu přes komín poblíž komínových zděří a pokud možno za kamny. V těchto místech může být povrchová teplota zdi vyšší a nevhodná z hlediska dlouhodobého působení na kabely.  V prostoru zdi s komínem nesmí být použity krabice. Ani nepoužívaný komín se nesmí provrtávat a protahovat jím kabely v podélném či příčném směru.

Možná by se hodil odkaz na normu.
Já už to několikrát hledal a nenašel.
Byl bych za to moc rád.

Přiznám se, že nevím, možná je to v nějaké normě stavební nebo na komíny, možná je to také pouze JPP (Jedna Paní Povídala).  Já tuto poučku znám ze slovního podání jednoho mistra kominického už ze 70. let. Logiku to má, to že se dnes nepoužívá nějaký komín neznamená, že ho za 20 let nebude potřeba.

 A co takový nový majitel objektu. Je docela běžné, že k prodávanému objektu nedostane jediný list dokumentace. To byl a je běžný stav například objektů zabraných v kolektivizaci JZD sedlákům, kteří byli prohlášeni za kulaky a vyhnáni ze svého majetku. Když v restituci dostali zpět většinou zničený vybydlený objekt zpět, nenašli tam obvykle nic z toho, co museli opustit, natož plány objektu a jiné dokumenty. Mnozí se toho ani nedožili.

Taky jsem čekal, že se dozvím normativní požadavek.
Sám to mám taky zažito z doslechu, že přes komín se kabely netahají.
Logiku to samozřejmě má, protože už jsem se setkal se záhadným dehtováním zdi, které bylo způsobeno zasekáním kabelů přes komín, s tím, že sekáč projel těleso durch, natáhl kabely, zaplácnul sádrou a zedník opravil a zaštukoval.
Mohlo to vzniknout i v dobách trubkování, kdy se snad mohlo očekávat nebezpečí šíření spalin či přímo ohně do vedlejších místností.
Na druhou stranu, v praxi se sem tam s trubkou či kabely přes komín setkám a zřejmě to bylo provedeno dobře, protože chalupa nevyhořela.
K vlastní realizaci šlicu bych v případě nutnosti jít přes komín pozval zedníka, nebo si vytvořil šlic tak, aby spára, ve které vede, byla zbavena staré vápenné malty a vyspárována cementovou, protože lze předpokládat drolení spáry při sekání a zeslabení izolační vrstvy mezi kouřovodem a kabelem.
Je-li na komínovém tělese 5cm malty, je lépe jít s kabelem po cihle.

Když se přes komín musí, tak se musí, občas to doopravdy jinak nejde. Co se samotného provedení týká, pokud se nevejdeme do omítky (tomu lze pomoci použitím plochých CYKYLo a CYKYLs, ovšem v průřezu 2,5 nebývá) musíme sekat do zdi samotné, je třeba nesekat do cihel, aby se neuvolňovaly, přisekat opatrně spáru a celý kabel v místě přechodu podmazat i svrchu zatáhnout dobrou ostrou maltou. Sádra ani beton není dobrý, sádra praská a beton se s cihlou dokonale nespojí. Zeď je také potřeba očistit od prachu ze sekání a před zazdíváním dobře navlhčit.

V omietke steny, či možno skôr obmurovky komína, ťažko predpokladať viac jak 55 stupňov teplotu okolia, čo 3x2,5ka na 16A v "C" vydrží...
A samotný kábel vydrží ešte viac..,  no kebyže sú aj tak pochybnosti, treba na také rizikové miesto dať 3x4ku..prípadn e aj znížiť istenie..

A čo sa týka prípadneho bleskového potenciálu v komíne (?), .. dal by som ďalšie "D" do zásuvky v blízkosti komína do 5m..
Pospájanie komínovej vložky a "C" v podružnom by mali byť samozrejmosťou ..

Při teplotě spalin 130-200°C, není neobvyklá teplota cihly 80°C.
Jenže spousta komínů je již vyvložkovaných, používají se unijní nízkoteplotní kotle a nebo stavebnicové komíny, takže u novostaveb s tímto problém nehrozí.
Spíš ty rekonstrukce a ochrana komínového tělesa před proseknutím.

Zde kolego nesouhlasím, když už bych musel, tak použiji můstkový kabel, či CYKYLo, ale s dvojitou izolací na každé žíle (novodobé ploché kabely  jsou urážkou slova kabel, tři dráty ve šrc.. (zle).
Důležitý bude neostrý ohyb přes roh komína, a dále uchycovací materiál, který musí perfektně přilnout k povrchu zdiva a dokonale obtéci každou žílu kabelu, tak aby i při zvýšené teplotě každá žíla zůstala desítky let na svém místě a izolace nemohla nikam ani o chlup uhnout, podmazání celé délky je nutností
Pro tyto zvýšené nároky instalace mám vyzkoušenou mramorit sádru, sice je cca.5x dražší oproti stavební, ale výsledek vždy stojí za to, díky její plasticitě zateče do sebemenší skulinky.

Nesouhlasit musím já! Sádra na komín nepatří! Vlivem tepla praská a vydrolí se. Na komín vždy jen a pouze cementovou maltu. A po dobu tvrdnutí nezatápět, tedy asi tři dny.

 Přidat do sádry písek je vždy dobré, měl by být kvalitní, čistý bez příměsí a také bez kamínků, nejlepší je říční prosátý na sítu s oky 1mm (obdobné jako stará síta na mouku). Na sádru s pískem se také lépe chytá malta a štuk, takže následná oprava omítky je snazší a méně viditelná.

CYKYLs nebo CYKYLo má snad jednoduchou izolaci? Pokud hovoříte o ošizených kabelech, tak je nazvěte správným jménem.

P.S. Bohužel dnes je vše ošizené. Před nedávnem jsem opravoval a upravoval instalaci provedenou 1989/90 a demontované kabely CYKY 2Bx1,5 a 2Bx2,5 mají viditelně větší vnější průměr než nové CYKY 3Cx1,5 a 3Cx2,5. To jsou kouzla úspor.

1. hovořím o tom, že kabel má mít dojitou izolaci kolem každé žíly, tj.po roztržení vznikne vodič s dvojitou izolací, novodobé CYKYLo nemá slepený plášt mezi žilami.
2.mramorit je zubařská sádra, která skutečně, ale skutečně nepraská.

Kolega nenapsal, co komínem jde!
Kabel se podmazával dříve, když se topilo pevným palivem, zejména koksem! To zeď pálila i na dotek ruky ! (dance)
Nyní, když zakazují pevná paliva bude problém spíše se vzdáleností od kovové trubky, než od tepla.....(téma hromosvod a SPD)

V tomto je naozaj dobré mať istotu,.. okolie 80st. - áno či nie,..?
PVC káble pri teplote okolia 80 stupňov sa totiž nesmú použiť vôbec..a to pominiem názor požiarnikov na "normálnu" teplotu omietky 60 st. v priestore na bývanie ...

"B" uloženie do neštandardného VV AA6 by som dnes už radšej počítal,.. a určite sa nespoliehal na všeobecnú tabuľku z 2130...


V praxi som sa ale zatiaľ s reálnym problémom na kábli blízko komína ešte nestretol...
Starší funkčný komín má väčšinou omietku príjemnú na dotyk, a schiedel nemyslím že vyhreje omietku na viac jak štandardný koeficient 1,00 (30st.)...

A o rómskych chatrčiach nepíšem nič,..i keď tam to "funguje" tiež...

Ještě nedavno byl k dostání CYBY a CYMY, CYKYL-o je opravdu spíše produktem snižování výrobní ceny.

přesně tak, ono je to složitější než se na první pohled zdá a nejen elektroinstala ce ale i vytápěcí technologie zaznamenaly v posledních letech značný pokrok.  Co se týče označování moderních komínů tak ze dá y označení zjistit na jakou teplotu spalin je projektován a na jaký typ paliva. Když je známá konstrukce komínu a tepelné odpory materiálů, dá se spočítat i jaké teplotě bude vystaven uložený kabel.
De iure nepoužívaný komín je stále komínem pokud není úředně prohlášen za šachtu. 
Komín tak jak ho známe z cihlových domů z minulého století má většinou spalinovou cestu, cihlové zdivo a omítku. Dnešní konstrukce mají spalinovou cestu,  vložku ,  izolaci, obezdění a obkad/omítku.  Pak jsou vyvložkované cihlové komíny, povětšinou bez izolace,  koncentrické vyvložkované komíny atd.  U každé konstrukce  včetně vyvložkováných  starých komínů je nějaká maximální teplota spalin na  kterou je komín projektovaný.
Nedávno jsem řešil něco  podobného a pro zajímavost uvádím tenhle odkaz https://vytapeni.tzb-info.cz/kominy-a-kourovody/15967-je-mozne-vyuzit-nevyuzivany-pruduch-komina-k-instalaci-odpadniho-potrubi-kanalizace (https://vytapeni.tzb-info.cz/kominy-a-kourovody/15967-je-mozne-vyuzit-nevyuzivany-pruduch-komina-k-instalaci-odpadniho-potrubi-kanalizace)

Takhle jste to myslel. To je pravda, ale kde vzít, když všichni šetří se vším. CYBY jsem někde viděl jako nabídku doprodeje zbytku - to není řešení.

to kol. Kantner: Dobrý a poučný materiál v odkazu. (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!)

Starý jednovrstvý komín, je právě tím, který se ohřát umí.
Teplota 52°C platí pro plášť, tzn. 73 4201 má namysli zřejmě komín s konstrukcí kouřovod a plášť zvlášť.
https://www.daming.cz/nabidka-sluzeb/dodavky-a-montaz-novych-kominu/bezpecne-zabudovani-komina-do-stavby/

Jinak ve zmíněné normě se píše "v komínovém zdivu nesmí být žádné rýhy ani kapsy",
možná odtud je ta averze k sekání do komínů...

ČSN 734201 ed. 2  odst. 6.2.1.5 V komínovém zdivu nemají být žádné rýhy ani kapsy; v nezbytných případech, musí být potřebné rýhy nebo kapsy provedeny již při vyzdívání tak, aby mezi rýhou a komínovým průduchem mělo zdivo tloušťku nejméně 100 mm a bylo těsné proti pronikání spalin nebo přisávání vzduchu. Rýha musí být po uložení instalace zazděna a vyplněna maltou. Instalační vedení musí být od komínového zdiva dilatačně odděleno. Do komínového zdiva nesmí být zapuštěno svislé instalační vedení.


Nelze, snižuje se tím statická nosnost tvarovky, kterou výrobce garantuje a která je zkoušena dle přílohy A článku A.7 ČSN EN 1858+A1.


EN 1443 odst. 3.2 spalinová cesta (flue)
dutina určená k odvodu spalin do volného ovzduší

ČSN 734201 odst. 3.2.12 zrušený komín
komín, od kterého byl odpojen spotřebič a komínový průduch byl v sopouchu a v ústí uzavřen. Na zrušený komín se tato ČSN nevztahuje.

Takže závěr: není-li sopouch spalinovou cestou a chci-li průduch používat jako běžnou stavební šachtu, musí být komín zaslepen a administrativn ě zrušen. Provedou kominíci.

Jjjj,..kominárske normy nedávam,..a popravde ani nechcem... :)

No pozerám, že jak elektrikár asi začnem do komisie VV odporúčať aj kominára (keď už nič, tak aspoň pre šťastie)..   ;)
Vlastne si myslím, že VV okolo komína dá aj odborník na PO,...
No a mne jak revizákovi celkom stačí keď dostanem VV AA, a s overením bezpečnosti si už poradím....