Diskuse Elektrika.cz

Soused si pořídil podlahové elektrické vytápění, vedle společné skříně ČEZ se objevila nová ze které je vedena elektřina lištou cca 5m ve společných prostorách domu. Když pominu, že nemá souhlas vlastníků bytů, vadí mi, že část tohoto elektrického vedení je na nášlapné ploše schodu.

Toto je pravidelně umýváno, lišta je běžně přístupná cca 20 cm nad zemí, jakékoliv dítě do ní může hrabat, lze ji poškodit např, při štěhování nábytku.... Chodba je také únikovým prostorem domu.
Je to tak v pořádku prosím?


(Původní nekonkrétní otázka zněla: "Vedení elektřiny ve společných částech domu - způsob je správný?".)

Viete dodat foto ? Podla popisu sa toto da napadnut bez problemov poziarnikmi aj reviznym technikom.
Pri rekonstrukciac h v panelovom bytovom dome ani ina cesta ako lista alebo nieco ine povrchove nie je, povodne vedenie je totiz zaliate niekde v strope horneho suseda, ale dat to na pouzivane schody ?

Když se budu soustředit na otázku v nadpisu tak odpověď je v normě:
ČSN 33 2130 ed. 3 - Elektrické instalace nízkého napětí - Vnitřní elektrické rozvody
"
7.5 Vedení od měřících zařízení (elektroměrů)
7.5.1 Vedení od měřícího zařízení (elektroměru) k podružným rozvaděčům.
Jsou-li měřící zařízení (elektroměry) pro několik odběrů soustředěny do elektroměrovýc h rozvaděčů (jader),  musí se od každého elektroměru zřídit samostatná odbočka k podružnému rozvaděči rozvodnici).
Tyto odbočky jsou jednofázové nebo trojfázové, přičemž pro zřizování jednofázových odboček platí v plném rozsahu ustanovení čl. 7.4.4 a řadí se k obvodům zařazovaným do skupiny elektrických rozvodů ve společných prostorách.
7.5.2 Průřez vodičů vedení od měřících zařízení (elektroměrů) musí odpovídat čl. 7.4.6. Pokud tyto vodiče nejsou současně jištěny jističem před měřícím zařízením (elektroměrem),  musí být jištěny podle ČSN 33 2000-5-52 ed. 2.
7.5.3 Vedení od měřících zařízení (elektroměrů) k bytům, apod.,  musí být provedeny obdobně jako odbočky uvedené v čl. 7.4.6. a 7.4.7.,  lze je však provést též z můstkových nebo jednožilových vodičů uložených v omítce nebo v konstrukci stropů a podlah podle ČSN 33 2000-5-52 ed. 2.
7.5.4 Přívody do bytů se mají provést tak, aby jejich výměna v případě poruchy byla možná bez stavebních úprav. Tam, kde stavební konstrukce neumožňuje provedení těchto přívodů v trubkách pod omítkou, je možno tyto přívody uložit do elektroinstala čních kanálů (lišt),  popřípadě do konstrukce stropů a podlah podle ČSN 33 2000-5-52 ed. 2. Je-li tento přívod uložen do konstrukce bez možnosti výměny, je nutno počítat s možností uložení náhradního přívodu na povrchu (počítat např. s místem pro dodatečnou montáž elektroinstala čního
kanálu (lišty)). Uložení kabelového přívodu do bytu pod omítku u budov, u kterých nejsou památkově chráněny interiéry, se považuje rovněž za vyměnitelné.

"

Co se týče přímo technické provedení dané odbočky to může posoudit jen RT na místě, od stolu se toto posoudit nedá.

ještě připojím
"
7.4.4 Odbočky k měřícím zařízením (elektroměrům) se dělají jednofázové nebo trojfázové, přičemž se průřezy vodičů volí podle čl. 7.4.6. Jednofázové odbočky k měřícím zařízením (elektroměrům) lze provést u zařízení do soudobého příkonu 5,5 kW.
V ostatních případech musí být odbočky k měřícím zařízením (elektroměrům) trojfázové, se všemi vodiči proudové soustavy.
Pro bytové objekty (do bytů) se provádějí zásadně trojfázové odbočky.

7.4.6 Průřez vodičů odbočky k měřícímu zařízení (elektroměru) musí být, odchylně od ČSN 33 2000-5-52 ed. 2,
takový, aby:
– dovolená proudová zatížitelnost vodičů odpovídala alespoň výpočtovému proudu soudobého příkonu bytu, přičemž tabulka minimálních průřezů vodičů odboček od hlavního vedení k měřícím zařízením (elektroměrům) bytů stupně elektrizace A a B je uvedena v příloze D;
– vodiče byly jištěny proti přetížení a zkratu jističem před měřícím zařízením (elektroměrem) a u odboček delších než 3 m podle čl. 7.4.7;
– úbytek napětí byl v souladu s čl. 7.7.3.
Tabulka minimálních průřezů vodičů odboček od hlavního domovního vedení k měřícím zařízením (elektroměrům) je uvedena v příloze D.
7.4.7 Provedení hlavního domovního vedení a odboček od hlavního domovního vedení k měřícím zařízením (elektroměrům) musí být provedeno a uloženo odděleně od ostatních měřených vedení a tak, aby byl ztížen neoprávněný odběr nebo neoprávněná dodávka elektřiny a aby bylo možno vodiče bez stavebních zásahů vyměnit (např. v trubkách, kanálech, protahovacích lištách, dutinách, konstrukcí).
Odbočka k měřícímu zařízení (elektroměru) delší než 3 m musí být jištěna u hlavního domovního vedení v témž podlaží, kde je elektroměr. Odbočku kratší než 3 m, je-li uložena nehořlavě, lze jistit až jističem před měřícím zařízením (elektroměrem) namontovaným na elektroměrové rozvodnici.
"

Jsme zděný třípatrový dům, foto dodám večer.... pokud to zvládnu.

Už jen když si to představím, tak mi jde mráz po zádech. Ten, kdo to udělal, musel mít snad několik promile v krvi. No počkáme a až uvidíme foto, tak to bude úplně jasné.

Přikládám foto... Zajímavé je i vedení po dřevěném rámu vestavěné skříně ( ve spodní části skříně rám už nedrží ve stěně ) a ve volném prostoru mezi schodem a právě uvedeným dřevěným rámem

V poriadku to urcite nie je. Oslovte spravcu, aby napisal majitelovi bytu list, kde ho vyzve na odstranenie.
Existuju samozrejme aj nelegalne, ale ucinne metody, ked bude opakovane dochadzat k poskodeniu kabla.

Na tom není nic zajímavého. Dřevěném rámu je úplně jedno, jestli je na něm namontována lišta s CYKY kabelem.

Doufám, že tohle nemyslíte vážně.

Asi by mne nenapadlo to dát do obyčejné lišty. První co mne napadlo, že ponesu něco v náručí, nebudu vidět kam šlapu a šlápnu na tu lištu plnou vahou. Měřenou část bych veřejným prostorem taky neukládal. Viz Tomáš Žabka přede mnou.

Pokud bych tu práci zadával já, pak bych s tím nesouhlasil. A oporu svého názoru bych ani nehledal v technické normě.

Zkuste vyhodnotit rizika sami. Třeba je vše jinak. Ale osobně se mi to také nelíbí. Když to nebí panelový dům, proč alespoň tu část ke schodišti nedal pod omítku?

Z toho co je vidět na fotkách to zase taková katastrofa není. Jako RT musím psát rozpor se zákonem nařízením či normou. Bohužel v tomto případě jediné co mě napadá, tak že kabel není mechanicky dobře chráněn s ohledem na prostředí ve kterém je uložen. Tedy dal by se na to napasovat pouze nějaký článek z obecné normy ČSN 33 2000-1 ed.2 např. článek 132.7. Možná kolegové najdou lepší normu a článek, ale mě na základě té fotky nic lepšího nenapadá.

Styl odpovědi "mě se to nelíbí" je v tomto případě k ničemu, musí se napsat konkrétně proč.
"
132.7 Typy vodičů a způsoby instalování
Výběr typů vodičů a způsoby instalování závisí na:
- charakteru jejich umístění;
- provedení zdi nebo jiných částí, které nesou vodiče a kabely;
- přístupnosti vodičů a kabelů osobám a hospodářským zvířatům;
- napětí;
- elektromechani ckých účincích, kterým mohou být vodiče vystaveny v důsledku zkratových proudů;
- elektromagneti ckém rušení;
- ostatních účincích, (např. mechanických, tepelných a jejich zatížení spojené s požárem, atd.),      kterým mohou být vodiče vystaveny během montáže nebo během provozu.
"

Edit: ještě by šlo použít ČSN 33 2000-5-52 ed.2 článek 522.8.1
"
522.8 Ostatní mechanická namáhání (AJ)
522.8.1 Vedení musí být zvolena a zřízena tak, aby se během prováděni instalace, jejího používání nebo údržby zabránilo poškození kabelů, izolovaných vodičů a jejich zakončení.
Použití silikonových olejů obsahujících maziva k zatahování kabelů a vodičů do instalačních trubek, protahovacích kanálů, kabelových lávek a roštů se nedovoluje.
"

Myslim. Zial na niektorych majitelov bytov plati len system "na hrubu dieru hruba zaplata". Takto som bojoval s kvetmi a skrinkami na schodoch, ktore su unikova cesta. Ziadny slusny dohovor, list, vyzva, poziarny technik, nic nezabralo. Kvety potom jednej tmavej noci, ked zahadne vypadlo aj osvetlenie na schodoch, proste do rana zmizli.

Bez ohledu na výše uvedené, platí zákon slušného chování ve společných prostor domu.

Není nic složitého pozvat zástupce SVJ a elektrikáře ke konzultaci na místě. Normální lidi se vždy domluví, tak aby byly spokojeni všichni. Technické řešení je dobré si nechat podepsat, pro případ sporu s ostatními vlastníky.

Ještě bych se zajímal co je v novém rozvaděči, zatím bych předpokládal navýšení na 3f odběr nebo dvojtarif. Otázkou je, jestli se vůbec někdo zajímal jestli to SVJ povolí, respektive HDV má kapacitu.

Toto je vo vacsom panelaku neriesitelne. Casto sa ani nedozviem, ked si niekto necha napr zapojit 3-fazovy elektromer. Distributor nepozaduje suhlas spravcu objektu, on len overi, ci ma na trafe rezervu a ak dostane spravne vyplnenu ziadost ,  posle monterov. Pretazenie supacieho vedenia v majetku bytoveho domu neriesi.

No, pokud je použit kabel s koncentrickým jádrem či CYKFY nemuselo by být tak zle :)

No právě v případě že se na chodbě objeví nová premixka nebo rozvaděč, se toto dá odvodit. Ve starších rozvaděčích není místo.

Distribuci je to jedno, když dostanou revizi od RT. Někteří "šmoulové" toto bohužel nezohledňují vůbec.

Ještě že nebydlím v paneláku a s podobným sousedem.

 To by byla legrace, kdyby si to tady přečetli vaši sousedé. Na hrubý pytel hrubá záplata. Myslím, že by zase jedné noci vypadlo osvětlení na schodech a ...


To nic nemění na tom, že to takhle být nemá. Mechanická ochrana použité rozebiratelné lišty žádná. Jak dlouho tam vydrží krycí díl. Teď je to zřejmě nově udělané, jak to bude vypadat za nějaký rok a déle?  Co v tom okamžiku zachrání stíněný kabel?

Nikdy se nedotknete fáze, bez zkratu.
Jinak souhlas, že stačilo vzít majzlík....... .
Občas bych i dnes využil lištu protahovačku, takovou tu houževnatou co se dala nastřelovat, ten plast byl "geniální",  druhý typ ovšem praskal již při pohledu (zle)

Na schodnici prostě nemá cokoli co dělat. Ta je určena ke svému jasnému účelu. Myslím, že bude stačit se obrátit na hasiče. Ty to pánovi jistě řádně vysvětlí. V únikovce není prostor pro takové parády.
U nás v SVJ se musí hlásit cokoli, co se plánuje dělat na společných prostorech. Ano, i techtle/mechtle  :D :D (dance)

Majzlík je jedna z možností, pokud zrovna není zeď nosný panel, který sekat nepůjde a neměl by se narušovat. Dalšími možnostmi je použití pancéřové trubky na schodu nebo další mechanická ochrana toho úseku navrch namontovaným kovovým účkem. Možná by se dala najít úplně jiná trasa kabelu a průchodu schody se vyhnout. Montážníka k tomuto řešení přivedla zřejmě myšlenka snadné a rychlé montáže lišty na dřevo. To samo o sobě je nejmenší problém, tam nic nebezpečného nevidím. Problém by měl mít požární technik, protože se jedná o použití nevhodných materiálů v prostoru únikových cest, kde je třeba aby nevznikaly zdraví škodlivé zplodiny vlivem styku těchto materiálů s ohněm. Jaký je použitý kabel nevidíme, běžná lišta těmto požadavkům nevyhovuje.

 Lišta je viditelně malého rozměru, zřejmě v ní není umístěn přímo přívod do bytu, ale je to asi pouze povelový vodič pro spínání stykače.

to kol. Hudec:
Lišty protahovací (L40 a L70) byly tuhé, odolné, ale nevzhledné, jejich spojování "kolínky a téčky" také nic moc. Hlavně se do nich s bídou vešly samostatné vodiče AY do průřezu 4 mm².

Stíněný kabel sice zajistí, "že se nikdy nedotknu fáze beze zkratu",  ale co se bude dít, pokud bude kabel mít narušený vrchní plášť, stínění a jednotlivé vodiče se do zkratu sice nedostanou, ale při úklidu se tam bude dlouhodobě dostávat vlhkost. Bude to bezpečné? Když jsem psal svoji první reakci (#5),  tak jsem si vzpomněl, že jsem kdysi kdesi potkal namontovanou lištu podélně! na svislé ploše schodu. Všichni, kdo po schodech prošli, do ní kopali při cestě vzhůru a šlapali na ní i mnozí při cestě dolů.


Už vidím páreček mládežníků, co se chtějí sblížit na nejvyšší možnou míru, jak si běží pro povolení, aby to mohli provádět na stojáka u dveří do sklepů! Vy jste mě rozesmál.

To je teoria, ja zapasim v praxi s ludmi, ktori suhlas nemaju a nieco v spolocnych priestoroch skladuju, najma tie kvety a rozne stare skrinky. Ak nereaguju na list od spravcu, co potom s nimi ? Podla pravnika je legalna cesta poziadat sud, aby vydal prikaz na odstranenie a vykonat to musi exekutor. Medzi riadkami pravnik naznacil, ze riesenie, ked skrinka zahadne zmizne za tmavej noci bude vzhladom na nulovu skodu pre majitela to fungujuce riesenie.

Pánové, my máme všude kamery s nočním viděním a všichni to ví. Jen naprostý blázen by si to u nás rozdával se svým protějškem  :D :D
Na základě nahrávky jsme již odhalili nejednu Švejkárnu a aktéři se pak nestačili divit.
Jedno vím určitě a to je skutečnost, že u nás v domě by si nikdo takovou prasárnu nedovolil provést a pokud přeci jen ano, byla by to jen opravdu chvilková záležitost.
Nejprve nastupuje jednání ve slušném stylu, které zatím vždy pomohlo, a pokud by to nešlo, pak nastupuje mazání si viníka na chleba.
My se tady s tím prostě moc nese..em.

Je-li chodba chráněnou únikovou cestou (viz PBŘ domu),  vedení tam být nemůže (ČSN 730802 ed2 článek 9.3.3.). Je-li nechráněnou, pak to bude hasičům jedno. Vzhledem k dřevěné almaře se domnívám, že chráněnou není.
Nicméně - jde-li o SVJ - majitel expandoval mimo bytovou jednotku do společných prostor, pokud to bylo  bez souhlasu osoby zodpovědné za správu domu, porušil tím občanský zákník, konkrétně  §1175 odst. 1 (vlastník jednotky má právo upravovat svůj byt, a to i stavebně, nesmí však ohrozit, poškodit nebo změnit společné části) a SVJ má právo požadovat, aby změnu odstranil a společné části uvedl do původního stavu.
Jinak mne napadá ještě jedna souvislost  - kabel vede společnými částmi domu, nikoliv výlučně bytovým prostorem, tudíž si myslím, že by se na tento okruh (i na zmíněný rozvaděč) měly vztahovat termíny provádění pravidelných revizí dle ČSN 331500.

Přikládám rozhodnutí, které z ní v mém případě vzešlo.

Vážení,
informuji vás, že na elektrické zařízení vedené z rozvodné skříně do bytu pana xXXXX byla vyhotovena nová revizní zpráva. Dle této není zařízení schopné bezpečného provozu.