Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Jaroslav Juha 22.09.2021, 22:26



Název: Jaké jsou v TN-C-S zásady spojování stínění kabelu FTP s vodičem PE?
Přispěvatel: Jaroslav Juha 22.09.2021, 22:26

Potřeba a provedení uzemnění stínění FTP kabelu při jeho použití např. pro kamerový systém na plášti jediné budovy zde již byla několikráte diskutována, proto se pokusím být stručný:

Spokojili byste se při instalaci LSOH (bezhalogenovéh o) FTP kabelu pro kamerový systém (vedeného v podhledu střechy (dům je opatřen hromosvodem) s IP kamerami umístěnými tamtéž) s uzemněním stínění FTP kabelu pouze ve switchi pomocí pokovených 8P8C konektorů proti oplechování zásuvek switche, pokud:

- není kvůli nízkému počtu vývodů použit patch panel (který by byl řádně uzemněn)
- podmínky (hotové) stavby nedovolují s vynaložením rozumných nákladů přivedení kvalitního spojení s HOP na zemnící svorku switche, nebo patch panelu z prvního bodu (zde by mne šlo chytat za slovo... :-)
- ale hlavně, říká-li výrobce switche (TP-Link TL-SG1008MP PoE Switch),   který je přímo napájen 230VAC třívodičovým kabelem - bez trafa "na kabelu",   k přítomné doplňkové zemnící svorce na plechovém šasi toto:
"Grounding Terminal - The switch already comes with lightning protection mechanism. You can also ground the switch through the PE (Protecting Earth) cable of AC cord or with Ground Cable."?

Není to nejlepší řešení, to je jasné, ale je to typický příklad, kdy je potřeba prostory, u kterých nikdo ani v projektu, ani při realizaci elektroinistal ace nedomýšlel potřebu přivedení "kvalitního zemnění" k případným svodičům přepětí nebo přizemnění čehokoliv dalšího (nemluvě o případném, byť malém, racku s potřebou zemnit alespoň "čtyřkou"). Ve spojení s (léta) dokončenou stavbou a názorem majitele na jakékoliv rozkopávání ...

Považovali byste faktické spojení stínění FTP kabelu s PE vodičem zásuvky switche v existujícím TN-C-S rozvodu v domě za naprostou nehoráznost nebo vzhledem k podmínkám asi drtivé většiny dokončených staveb ještě za uspokojivé řešení? A jak byste na to případně pohlíželi z pohledu revizního technika?

Nebo se najdou i tací, kteří by v podobném případě raději rezignovali na "pochybně zemněný" stíněný FTP kabel a instalovali nestíněný UTP, kde by "nekvalitní" uzemnení odpadlo?
´

(Původní krkolomnost zněla: Opět zemnění FTP kabelu - spokojit se s uzemněním "přes switch na PE"?


Název: Re: Jaké jsou v TN-C-S zásady spojování stínění kabelu FTP s vodičem PE?
Přispěvatel: Jan Hájek 23.09.2021, 09:22
Osobně bych to uzemnil následovně, ale je potřeba mne vnímat nejenom pohledem mého oboru, ale jsem ještě ortodoxní pospojovač.

U kamery spojení s lokální zemí prostřednictví m uzemnění svodiče přepětí, třeba DEHNpatch IP

Před vstupem do objektu a do switche přizemnit prostřednictví m svorky SAKRF


Bacha, dělat v klidu, je na většinu prstů malá.

No a na vstupu do switche instalovat klasický DEHNpatch

No a pokud by to dělalo problémy při komunikaci, tak ta propojení na zem prostřednictví m bleskojistky.

Vše je v podstatě shrnuto zde:



Název: Re: Jaké jsou v TN-C-S zásady spojování stínění kabelu FTP s vodičem PE?
Přispěvatel: Jiří Kantner 23.09.2021, 09:51
Z praktických důvodů se při podobných instalacích rozlišuje  ekvipotenciální zem a zem signálová.
Ekvipotenciáln í zem  má zajistit totožný potenciál všech zařízení,  stíněný kabel ani datové konektory nejsou stavěny aby přes ně tekl proud vyrovnávající potenciály
stíněných kabelů je více - tady celkem slušně zpracovaný přehled:https://www.universalnetworks.co.uk/faq/what-does-utp-s-utp-ftp-stp-and-sftp-mean/ (https://www.universalnetworks.co.uk/faq/what-does-utp-s-utp-ftp-stp-and-sftp-mean/)
Problém  Vaší instalace je, že na  rozdíl od serveroven kde stínění řeší odolnost proti rušení a tím zlepšuje přenosovou rychlost vy asi nebudete mít problém s nízkou datovou rychlostí ale s proudy které se do SFTP kabelu mohou indukovat při úderu blesku. Slušné serverovny bývají projektovány jako faradayova klec takže tento problém je tu minimalizován.
Paralení vedení stíněného datového kabelu v blízkosti vodivého okapu dává šanci aby se do stínění indukovalo nebezpečné napětí.
Datové vodiče bývají ve switchi zakončeny tranformátorem, netuším jaké  je jeho zkušební napětí a elektrická pevnost.  Pokud budu zemnit zaždé zařízení přes PE vodič, tak bych se vyhnul propojení přes stínění datového kabelu.  Co na to RT  netuším ale vadit by to nemělo. takové řešení jak v téhle situaci použít stíněné kabely je osadit  stíněné konektory RJ 45 jen na straně switche (jeden bod...) a na  druhých koncích použít obyč konektory.


Název: Re: Jaké jsou v TN-C-S zásady spojování stínění kabelu FTP s vodičem PE?
Přispěvatel: Jiří Kantner 23.09.2021, 10:16
Osobně bych to uzemnil následovně, ale je potřeba mne vnímat nejenom pohledem mého oboru, ale jsem ještě ortodoxní pospojovač.
U kamery spojení s lokální zemí prostřednictví m uzemnění svodiče přepětí
nestačil jsem přečíst váš příspěvek, tohle řešení je každopádně lepší - jen  bych se přimlouval za stíněné konektory jen  u switche. Tím nezpochybňuju pospojování ale signálová zem slouží k omezení pronikání rušení a vyrovnání potenciálů je práce pro ochraný vodič.
Asi bych preferoval  kamery napájené PoE a přizemnění svorkou SAKRF na straně switche a tam také instalovat přepětovou ochranu Dehnpatch.


Název: Re: Jaké jsou v TN-C-S zásady spojování stínění kabelu FTP s vodičem PE?
Přispěvatel: Jan Hájek 23.09.2021, 10:24
Už jsem několikrát viděl oheň i na nn u čidla či kamery, kde blesk či přepětí byly iniciátorem zkratu, který vytáhl oblouk co hořel, než zareagovalo jištění. Z toho důvodu bych na těchto místech udělal spojení na zem když ne napřímo, tak přes svodič či bleskojistku.

..ale bacha, jsem pospojovač.


Název: Re: Jaké jsou v TN-C-S zásady spojování stínění kabelu FTP s vodičem PE?
Přispěvatel: Jaroslav Juha 23.09.2021, 12:45
takové řešení jak v téhle situaci použít stíněné kabely je osadit  stíněné konektory RJ 45 jen na straně switche (jeden bod...) a na  druhých koncích použít obyč konektory.

Ono je to s těmi konekotry ještě o trochu jednodušší - zatím jsem neviděl IP kameru s PoE, která by měla na konektoru cokoliv kovového, co by propojovalo stínění kabelu s kamerou. Zakončení stíněným nebo nestíněným RJ-45 konektorem je pak vlastně jedno - stejně skončí v plastu, protože celý vnitřek konektoru je plastový.
Na fotce posílám konektor kamery UNV. Hikvision je na tom stejně.

Pan Hájek popsal, jak by to mělo být v ideálním případě, s tím naprosto souhlasím, to je výborné řešení. Pokud se ale vrátím k původní otázce a faktu, že na místo není (a nechce být) přivedeno potřebné uzemnění, na které by se dalo připojit pospojení nebo bleskojistka, spokojili byste se s pospojením až na oplechování konektorů switche, pokud výrobce uvádí to, co jsem citoval?


Název: Re: Jaké jsou v TN-C-S zásady spojování stínění kabelu FTP s vodičem PE?
Přispěvatel: Jiří Kantner 23.09.2021, 13:22
Optimální řešení to není ale v dané situaci je to asi reálně dosažitelné maximum. Za mě je důležité že k vyrovnání potenciálu nebude použté stínění SFTP kabelu - to bývá často jen hliníková folie a několik  pocínovaných  CU vodičů o průměru 0,2 mm tedy materiál co se umí vypařit naindukovaným bleskovým proudem