Diskuse Elektrika.cz

U zahrady se zřizovanou třífázovou přípojkou ČEZ (25A)  jsem žádal elektrikáře o připojení elektroměrové skříně a zřízení 2 zásuvkových bodů v prostoru zahrady pomocí 2 stavebních rozvaděčů (jištění 16A, s ochranou),   jeden vzdálený od elektroměrné skříně 24m, druhý v opačném směru 70m u studny k připojení 1 – 1,5kW ponorného jednofázového čerpadla.

Elektrikář navrhl pro rozvod po pozemku CYKYJ 4x6 (zvažoval nejprve 5x6),  já zajistil realizaci výkopu a položení vodiče  v chráničce do stavu k připojení všech komponent.

Revizní technik vodič CYKYJ 4x6 odmítl a žádá pro venkovní vedení min průřez 10, u vedení 70m k rozvaděči u studny průřez 16,  se samostatným PE vodičem, (navýšením průřezu z průřezu 10 na každých 50m).
  V připojovacích podmínkách je u elměrové skříně min průřez 6mm/2, u hlavního domovního vedení  průřez 4x10 (Cu) a protože požadavek revizního technika jako lajk nerozporuji,  pokládám otázku. Je umístění stavebního rozvaděče k elektroměrové skříni řešením pro snížení průřezu vodiče na jeho výstupu, pro zachování vodiče CYKY J 4x6, pokračujícím k připojení čerpadla studny?

Pro návrhy vedení platí jisté věci. Kabely se navrhují z hlediska: proudu, úbytku napětí, impedance vypínací smyčky, případně i ekonomického hlediska.

Pokud se použije kabel se 4 žílami pro napájení rozvodu ve kterém se budou vyskytovat 1f spotřebiče musí být minimální průřez žil 10mm2 Cu a 16mm2 Al, tato hodnota je dána normou a je to požadavek na minimální průřez vodiče PEN. Pokud by jste použil kabel 5x .... tak toho hledisko není nutné řešit a vedení by se navrhovalo podle výše uvedených vlastností.

Kabelové vedení (přípojky) jsou řešeny projektem (nebo aspoň papírem),      proto se zde na elektrice můžete obrátit na nějakého projektanta, který se s vámi domluví na "projektu". Pokud to bude nutné zajede na místo podívá se jak to vypadá a na základě podkladů navrhne vhodné kabelové vedení.
Pokud si to chcete dělat sám, doporučuji normu ČSN 33 2000-5-52 ed. 2 - Elektrické instalace nízkého napětí - Část 5-52_ Výběr a stavba elektrických zařízení - Elektrická vedení, tam v části B najdete odpověď na požadavek podle proudu, fyzika základní školy vám pomůže s úbytkem napětí, požadavek na průřez PEN najdete v ČSN 33 2000-5-54 ed. 3 - Elektrické instalace nízkého napětí - Část 5-54_ Výběr a stavba elektrických zařízení - Uzemnění a ochranné vodiče a impedanci vypínací smyčky by jste mohl nastudovat v ČSN 33 2000-4-41 ed. 3 - Elektrické instalace nízkého napětí - Část 4-41_ Ochranná opatření pro zajištění bezpečnosti - Ochrana před úrazem elektrickým proudem.

Ještě jedna drobnost je to přípojka 3f a nebo jen 1f, pokud 1f, tak by průřez 6mm2 mohl stačit, zapojení bude L N PE, ale vše se musí prověřit na další parametry.

Problém je, že tihle fouňové se bojí hliníku. AYKY4x25 a AYKY4x16 za takřka třetinovou cenu víc muziky, jen holt to chce být chlap, ne slečinka, co je pro ni ohnutí šestky mědi vrchol fyzické zdatnosti.
Být vámi, reklamuji projekt a celé dílo a požaduji nápravu v souladu s ČSN a ohledem na parametry sítě v místě připojení.
S již položenou šestkou to sice bude fungovat, ale je to rozdíl jako byste si objednal oktávku a dostal favorita, včetně bezpečnosti pro uživatele.

Přípojka je třífázová, rozvody též, byť flexibilitě při nápravě daného stavu meze nekladu. Časově vytíženého elektrikáře ze sousedství jsem při spěchu k dokončení přípojky k součinnosti spolupráce s moji asistencí u hrubé práce kvůli urychlení přemluvil, reklamovat tudíž nelze, výsledek mě poučil.
Proč jsem hned nepřijal doporučení revizního technika nahradit položených 70 m CYKY 4x6 k rozvaděči u studny průřezem 16 je dočasnost tohoto rozvodu k napájení čerpadla u stavebního pozemku,  využitého zatím jako zahrada pro náklady s  již položenou kabeláží. Proto mne napadla úvaha přesunout stavební rozvaděč od studny k elměrové skříni, je li průřez vodiče daný i jeho zapojením v rozvodu a pokračovat již položeným vodičem CYKY 4x6 pouze k napájení jednofázového čerpadla, nejde mi ale o to dělat tu elektrikařinu sám, o to minimalizovat škody ale jo.     

Zde bych pochyboval, zdali Cu6 ulomím za stejných podmínek dříve, nežli Al16.
Tipuji, že normotvůrce to prakticky nezkoušel a prostě nějakou hodnotu plácl.

Nezkoušel jsem, ale zítra je dám do svěráku, ovšem s tipnutím šestky normotvůrcem souhlasím, co vše lze fyzicky utáhnout CYKY 4x6 je také jasné, jen v rozporu s ČSN.
Myšlenka nebyla k mechanické odolnosti, nýbrž k ekonomické stránce, kdy nad nějakých 10-20m v zemi je ta hlína většího průřezu ekonomicky i elektricky výhodnější, leč ubývá elektrikářů, kteří si s ní umí poradit a nepoužívat k ohýbání kombinačky a další zvrácenosti, vedoucí k poškození izolace a ožvýkání drátu.

Nejde jen o ohyb, ale i o např.svorky určené pro Al, pokud budu puntíčkář, tak z jističů vyhoví pouze SEZ a Bonega, což jsou alespoň pro mne v zásadě značky nepoužitelné.
Ano existují přechodové svorky Al/Cu do běžně kvalitních přístrojů, ale zas dva spoje v serii......
Je to jak uvádíte hodně o metrech kabelu.

Ten problém spočívá v tom, že přívody do elektroměrové skříně se provádí pomocí 4 vodičů ( soustava TN-C) a rozvody za elektroměrem se provádí u třífázového rozvodu pomocí 5 vodičů a u jednofázového rozvodu pomocí 3 vodičů. ( soustava TN-CS).

V rozvodech se dneska nepoužívá vodiče PEN ale musí být rozdělený na vodič PE a N.
Vaše řešení je v podstatě připraveno na jednofázový rozvod.

Zásadou je vždy nakreslit jednopólové schéma celého rozvodu před realizaci. A musí to nakreslit ten, kdo tomu rozumí. Na příklad revizní technik, který pak na to vystaví výchozí revizi.

Experimentovat s hliníkovými kabely samozřejmě lze, je to cenově úplně někde jinde, ALE musí se to umět navrhnout a realizovat.

Tohle je uznávám problém, velmi často se s jeho řešením musí potýkat baráčník, kterému se odporoučí jeho věrné ITM či J1K u elektroměru.
HDV i vydrátování elektroměru vesměs Al10-16. Řešení druhou zmíněnou značkou, vede podezřele často k chybějící fázi, stejně jak tomu bývá u o 40 let starších ITM.
V rozporu s návodem výrobce pak bývá použit EATON, ABB či S-E.
Chápu, že výrobce homologace něco stojí, ale u vyšších řad (FAZ například),  bych tak nějak očekával větší flexibilitu ve volbě vodiče v případě přmého připojení.
Taky nemám rád umělé navyšování přechoďáků různými redukcemi a přechodkami, které často ani moc nedrží.
Jinak k odolnosti, 4x opakováno, Cu6, Al16, shodně 7x180° kdybych chtěl nadržovat Al, pak tento byl 2x po sedmém ohybu byl  ještě v kuse, ovšem natolik zeslabený, že při následujícím ohnutí o 90°praskl. Pro zajímavost Cu10 9x v jednom případě 10x.

Ve svěráku vaše výsledky cca 1/1 potvrzuji.
Ovšem upnuté do běžné rozvaděčové svorkovnice s jedním přítlačným šroubkem, tam vede šestka v poměru cca 2/1, přeci jen mechanické narušení hliníku dělá své.
A to jsem odizolavával posunutím izolace na vodiči, při simulaci říznutí do Al (mnoho elektrikářů nedovede odizolovat bez škrábnutí byl výsledek pro hliník ještě horší.

Nemám rád svorkovnice s jedním šroubem, frézující vodič a v takových je hliník v nevýhodě.
Ještě zkusím klecovou svorku a někde se mi tu válí distriblok od Schneidera, poku ho najdu.

Za zářez do vodiče, mlátil mistr přes ruce, dnes jsou fyzické tresty tabu a trénink koordinace oko-ruka u sledování webu nemá takové výsledky...

Z vašich reakcí jako vhodné a též ekonomické řešení nevhodně zvolené kabeláže mnou  diskutovaných  rozvodů vychází ponechání kratšího 25 m rozvodu jako třífázového s méně nákladnou výměnou 4 žílového vodiče na 5-ti žílový (nyní nevyhovuje minimální průřez PEN 10 mm/2 při užití i jednofázových spotřebičů v třífázové síti TN-C),  a  druhý 70 m dlouhý rozvod naopak změnit na jednofázový, s využitím již položeného vodiče CYKY J 4 x 6, kde revizním technikem navržená výměna za 5-ti žílový vodič Cu s průřezem 16 (kvůli délce vedení) by u tohoto dočasného rozvodu byla nákladná. Tedy pokud při plánovaném zatížení tohoto 1 fázového rozvodu 1.5 KW bude tabulkový úbytek napětí 2.95 V (1.34 %) posouzen revizním technikem, s nímž to budu řešit  jako v normě.
 No, alespoň jednou by mě ta elektrika ale měla nakopnout, co? Inu jsem z generace, kdy stavba domu začala s vibrátorem na tvárnice u kupy škváry, kdy pod heslem urob si sám se takto postupovalo až na střechu ??

Taktéž můžete pro záchranu situace realizovat přechod do TT sítě....
Hlavně si na to najměte jiného elektrikáře :)