Diskuse Elektrika.cz

Máme v kuchyni zásuvku pro připojení varné desky.
Stará deska se nám rozbila a nyní se už desky připojitelné do zásuvky skoro neprodávají.
Mohu koupit desku s přívodním kabelem (bez koncovky) a na konec kabelu namontovat vidlici, kterou pak opět připojíme do zásuvky?

(Původní nesmysl: "Připojení varné desky - zástrčka?").

Začnu otázkami:
 Deska má čtyři varné zóny ("plotny") nebo méně? Ohřev je klasický (sklokeramická deska),   nebo indukční?

Jednofázové připojení přes vidlici je použitelné do 3,7kW (přesně 3680W). Asi nejlepší by bylo se poohlédnout po takové, která vyhoví tímto parametrem a má již vidlici osazenou.  Ostatní desky mívají příkon vyšší, až kolem 6kW, jsou určené na pevné připojení a používají napájení ze dvou fází.

U nové desky či trouby "obvyklých výkonů" vidlice osazena nebývá.
Z technického hlediska je pak vhodnější připojení přes přístrojovou přípojku, např. ABL2505010. Výrobce by to měl definovat v návodu.
Dlouhodobě plným příkonem tepelně namáhaná zásuvka s plastovým strojkem, je zdrojem potenciálního problému.
Malé průřezy vodičů, které používá v rámci úspor výrobce desek a trub (často 1,5mm2, což při délce dodaného  kabelu těsně vyjde),  vedou při namontování vidlice k dalšímu zahřívání spoje (je-li svorkovnice desky přístupná bez porušení záruk, je lépe vyměnit za 3x2,5).
Jediné negativum pevného připojení, oproti zásuvce, vidím v dnešní době, pro mne nepochopitelné ho, odporu ke sporákovkám, laickou obsluhou neproveditelné odpojení v případě potřeby (lze vypnout až jističem).

“ koupit desku s přívodním kabelem (bez koncovky) ”

Můžete mi prosím, poslat odkaz a nebo foto takové varné desky, která má přívodní kabel (jednofázový tedy 3 žíly),  ale nemá vidlici?!

Moc nevěřím, že se něco takového prodává?

No právě, tahle deska vidlici na kabelu má!

Já chtěl foto desky s 3P kabelem, ale bez vidlice, Chápete? Tomu nevěřím že existuje!

Ps: Osobně bych si takto natvrdo na 3,7 kW limitovanou 4desku Nekoupil proto, že normální desku 7kW mohu krátkodobě přetížit zásuvku. Takže vysoce pravděpodobně bych ani jistič lidově řečeno nevyhodil.

Ale to nemůže obecný elektrikář takto radit obecnému spotřebiteli. Protože by mohl plakat nad výdělkem, měl by reklamaci.

TO Pořádek, koukám, že v tom máte poněkud hokej a to jak ve znalostech o elektrice, tak v pravopisu. Běžná zásuvka smí být jištěna jističem max. 16A, což je oněch 3,7kW. Kabel bez koncovky lze připojit např. přes svorkovnici s krytem https://nizke-napeti.cz.abb.com/svorkovnice-s-krytem-16857/svorkovnice-petipolova-s-krytem-3938a-a106-b, která je rovněž do 16A.

Zjednodušeně.. .
Když si chce někdo pořídit plnohodnotnou a výkonnou desku, tato má pak příkon nad 7kW, je zapojena na 400V a uživatel musí mít třífázový elektroměr, kde si pak může zažádat o libovolnou hodnotu hlavního jističe před elektroměrem.
Pokud je uživatel s jednofázovým elektroměrem, pak je limitovaný hlavním jističem před elektroměrem, který může být max. 1x25A, což je nějakých 5,7kW. Je pak potřeba počítat s tím, že za normálního provozu poběží najednou více spotřebičů.... pračka, sušička, el. trouba, kávovar atd. atd...

Proto tvrdím, že je naprostý nesmysl si pořídit desku 7kW na stávající 1f rozvod.
Pak nechápu, o čem se tu vůbec bavíme.

Někdy výrobce uvede v součtu ploten např. 7, 10 kW a deska je přitom vybavena vidlicí 1f 16A.
Fígl je v tom, že oněch 7, 10kW je prostý součet výkonů desek, ale elektronika mezi nimi přepíná oněch 3,5 kW.
Vaření "na plný knedlík" sice trvá o trochu déle než při plnotučném napájení, ale jinak perfektní věc.
Mimo nedělních extrémů domácí vývařovny bych si dovolil tvrdit, že to hospodyňka ani nezaznamená.
Ještě přidám poznatek z praxe:
Deska, využitá možnost 1f napájení, dle výrobce 25A.
V konkrétním bytě připojeno na 16A (před EM 20A),  více to tedy moc nešlo, v provozu 5let, dovolím si tvrdit celkem vařící rodina, 16jistič vypadne tak jednou za rok.

Správně, je často raritou, aby delší dobu jely VŠECHNY plotny na MAX!

Pan Horský nepochopil obsah mého sdělení.

Jednak považuji za blbost výrok původního tazatele, který jsem ocitoval (že někdo prodává desku s kabelem 3P a BEZ vidlice).

Druhak nikde netvrdím nic o vyšším než 16A jištění, ale o tom, že obecný jistič pustí krátkodobě 2násobek a dlouhodobě až 1,4 násobek a že je to volnější metoda, než tvrdý (anebo nastavitelný) limit v příkonu. Nebo se snad pletu!?

Zkusím někdy na sporák při echt nedělním vaření nasadit an.sítě a pak porovnat s char.jističe (prográmek to má v sobě).
Sám jsem zvědav, jaký nejnižší možný jistič by šel 12kW 2f sporáku předřadit.

Abych se vrátil k původnímu dotazu - nějak mi stále uniká požadavek na připojení pevného, stacionárního spotřebiče (se kterým se manipuluje jen ve vyjímečných případech) kabelem s vidlicí do zásuvky.
Předpokládám, že deska je k vestavení do nábytku (kuchyňské linky) - jak často se sporákem  / linkou budete hýbat?

Omlouvám se za chybnou terminologii - u prodávaných desek s vidlicí nepochybně není málo ohebný kabel (s pevnými jádry) a vidlicí, ale šňůra (se slaněnými vodiči) a vidlicí.

Věřte, že kdyby roky vařila na "plnotučném napájení" a vy jí to "uškrtíte" na jednu fázi, tak vás bude nenávidět. Myslím si, že 3 f spotřebič nepatří na 1 fázi. Možná jen jako dočasná nouzovka.

Tak zkouška, 12kW sporák z 16/3 přepojen na 16/1, analyzátor připojen.
Uvidíme kdy začne padat v praxi, začíná vaření.

Až se přestanete předhánět, tak jen k zamyšlení.

Viděl jsem kuchyně v ceně hodně přes milión, ve kterých se maximálně ohřívají polotovary a vyjímečně opeče  sekaná, nebo usmaží vajíčka. Ale i takovou, která si ty kvalitní spotřebiče plně zasloužila a nepamatuje neděli, kdy by se v ní nevařilo na 100%,  pro deset i více lidí. TO samé platí pro "běžnější" kuchyně. Dvou až čtyřčlenná rodina co nepoužije víc jak dvě ploténky na sporáku, kdy je to dobře vidět například při opravách, kdy dvě plotny jsou úplně zdevastované a dvě zcela netknuté. Pak naopak takové sporáky, kdy plně peče trouba kus masa a na plotýnkách se vaří dvoje zelí, knedle a polévka. Mezi takové domácnosti patří například moje babička, maminka a taky tchýně. Ne že by to bylo takto každý den, ale kdybych jim to omezil, asi bych se u nich nenajedl a jako elektrikář dostal plno nehezkých jmen.

Tím jenom říkám že pravdu budete mít všichni. Bez ohledu na zjištěné skutečnosti z pokusných měření. Taková kuchařka nestojí o byť náhodné a málo časté výpadky, když připravuje rodině oběd. Snažíte se svázat do pravidel a fyzikálních zákonů něco, co se svázat prostě nedá. Každý je originál, každá domácnost je originál a to je dobře. Jsem rád že to není úplně černo-bílé.

Také bych se asi se zlou potázal, pokud bych ženě omezoval možnosti vaření. Občas jsou všechny plotny (hořáky) obsazené a trouba k tomu. Klasicky při knedlo-vepřo-zelo jsou potřeba všechny čtyři pozice a trouba, protože u nás se ještě dělá špenát a cibulka na knedlíky.

Přestože mám jištění dostatečně silné, máme sporák kombinovaný, pouze trouba je elektrická. Manželka je zvyklá vařit na plynu. Protože jsme na vesnici, používáme propan-butan, tím se vaření stává nejlevnějším možným. Přestože se u nás vaří hodně a každodenně, vydrží 10kg láhev 2,5 až 3 měsíce, což při ceně náplně 320 až 350Kč, je měsíční náklad kolem 120Kč. Ve srovnání s cenou zemního plynu a elektriky minimum. Kdo je napojen na plynárny, zaplatí obdobný měsíční poplatek, aniž by si uvařil jen polévku.

P.S. Také jsem viděl u zákazníků drahé kuchyně, které se nepoužívaly. Extrém byl majitel, kde se vařila pouze káva a čaj, kuchyň sloužila pouze jako výstavka drahého zařízení a porcelánu, za to tam chodila každý týden najatá uklizečka, která pokaždé leštila sklokeramickou desku, jenže pouze uklízela za týden padlý prach.

Takže, plnohodnotný oběd pro 5lidí to 16A jistič zvládl bez výpadku, 5x měl dle vyp.char.namál e, nicméně nevybavil.
Jak píše p.Franěk, bude to případ od případu, nicméně dovolím si tvrdit, že v režimu výkrmu 3-4 lidí bude 16A jistič pro sporák stačit pro běžny provoz i v módu 1F.

Pri častom preťažovaní sa zvykne "vyhriať" bimetal ističa ku vypínaniu i pri In..a po cca roku-dvoch by už na seba asi častejšie upozorňoval.. :)

@Lovacky: Jo? Po 14 letech 1 sporaku na 1x16A jistici starem 20 let zadne zmeny. Ach jo ta telrie. I kdyby bylo nutno kazde 3 roky jistic vymenit, pro vetsinu lidi stale lepsi nez tahat novy kabel, navysovat na 3 faze…


Ad1) a co tim dokazujete? Chapete ze 4 plotny plus trouba malokdy pojedou na MAX a soucasne? Z me zkusenosti cela kuchyn na 1x16A a nevyhodi. Jen sporak ma >10kW.

Ad2) to se pletete, pausal distributorovi je 80 Kc (pokud mate obchodnika bez vypalneho - treba skautska energie). Srovnavate to s PB lahvi hezky, ale naklady na vymenu lahve neuvazujete. Vemte si treba starenku 90 let co uz lahve tahat nemuze nebo nechce :-) A za 320 je u vas v konzumu? To asi ne, spis nekde u vyrobce…

Ad3) OK, to je caste, no a co jako… puvodni tazatel resil jiny problem. Elektrikari vytvorili dojem, ze se kvuli elektricke kuchyni musi predelavat elektrina na 5x2,5 kabel do kuchyne, coz zjevne neni nutne.

Fakt si myslite, ze lide umeji a elektrikari umeji pouzivat proudove rele? Ne, jednoduzsi je navysit rezervovany prikon )-:

Jistič z principu nemohu přetěžovat, myslím kvalitní např.FAZ, je zkoušen na 24/7 při max.proudu.

Vůbec nemusí jít pouze o bimetal a jeho vyhřátí v čase. Pamatuji jističe, které "topily" ale držely. Nicméně pak stačilo pouze to, aby přišlo teplé období a vždy když stoupla teplota v chodbě paneláku nad 29 stC, začaly padat.  Dost otravné pro uživatele. Je potřeba si uvědomit, že jističe se také ovlivňují navzájem a že se zdaleka nejedná jen o paneláky.

Moc nechápu obhajobu jištění na hraně, v tomto případě spíš za hranou trvalého zatížení jističe. Nejen že tím trpí jistič, ale i další komponenty. Například zásuvka s vidlicí. Taková výměna jističe (nebo i zásuvky) může být docela problém, když vaříte nedělní oběd pro návštěvu a elektrikář není k mání, nebo za tučný nedělní příplatek. Většina zdejších odborníků podobným situacím předchází takovým způsobem, aby nemuseli v neděli do práce, nebo každé 2-3 roky své zákazníky navštěvovat, kvůli výměně jističe. .Instalace musí být nejen bezpečná, ale i spolehlivá. Ostatní jsou jen plky a ti co to nyní obhajují, by jistě byli prvními, kteří by pak do toho elektrikáře "kopali" že si to neumí spočítat, nebo změřit. To je právě rozdíl mezi odborníkem a bastlířem.
Bohužel kolega Hudec zde často vytváří dojem, že elektrikáři svému řemeslu nerozumí. I když často boří určité mýty a zviklosti (což je chvályhodné) se způsobem kterým to dělá silně nesouhlasím. Pokud opravdu provedl svůj pokus, tak nevěřím tomu že by to takto sám doma provozoval. Bohužel toto zde jaksi nezaznělo a to vytváří dojem, že všichni jsou pitomci a lze bez problémů provozovat jakoukoliv instalaci za 16A 1f jističem, když vite jak. Ale tak to prostě není. Praxe je mnohem pestřejší, než byt 2+1 v paneláku.

Jistič (kvalitní) zatěžování na hraně několikrát málo týdně nepozná, je od toho aby nám nadproudy hlídal.
O nijaké vidlici a zásuce 16A jsem nepsal, sporák připojen pevně.
Pokud má byt např.25A před EM, nemusím skončit na oné 16 jako při pokusu
Požadavky na velikost jističe jsou silně individuální, někdo je zvyklý využívat spotřettbiče typu pračka, sušička, myčka, sporák postupně, někdo zapíná vše naráz.
Každý není vybaven analyzátorem sítě, nicméně pro odpoved, zdali ke sporáku potřebuji do bytu dotáhnout 3fáze stačí zkusit nejprve žít na stávající jedné a pak případně navýšit.

to Olda:
Prskáte jako křeček a propagujete svoje názory velice agresivně a hlavně si věci přiohýbáte ke svému účelu.

Když si budu ohřívat na sporáku pouze vodu na čaj, tak mi stačí plotna 1kW a jistič 6A a nebude ani přetížen! Pokud používáte jistič 1x16A na sporák 10kW a nepadá, tak to může znamenat pouze dvě věci, buď na něm ohříváte jen tu vodu na čaj, nebo váš dvacetiletý jistič je tak zatuhlý, že nebude reagovat ani na zkrat, nebo možná pouze na něj.

Dcera řešila před časem optimalizaci poplatků u bytu, kde je pouze plynový sporák (voda a topení z centrálního zdroje) a nepodařilo se jí díky malému odběru snížit paušál pod 120 Kč. Plynaři fungují trochu jinak, nižší paušál by byl v případě vyššího odběru při topení plynem. Navíc i 3x80 Kč je dost za "nic",  jsou to 3/4 z 320,-

Láhev 10kg kupuji za 330,- ve vedlejší vesnici, za 320,- o tři vesnice dále. Protože jich mám několik, tak jen pro ní nejezdím, koupím ji, když mám cestu okolo. Tomu, že ji mají u BP za 450,- se jen směji. Výměna jednou za 2 - 3  měsíce je méně práce, než chodit denně nahazovat jistič. Stařenka 90 letá, by s ohledem na svoji bezpečnost, měla vařit co nejméně. Pokud musí, je to ostuda dětí nebo vnoučat, že se o ní neumí postarat.



To, že jistič vydrží přetížení víme všichni, ale je třeba si uvědomit, že dvojnásobný proud udrží v řádu jednotek minut a jen v tom případě, že se výkon navyšuje postupně. Pokud k 3,5kW na 16A jističi přidáte nárazově další 2-3kW, obvykle vypadne okamžitě jako při zkratu. A v případě 1,4 násobku, který by měl jistič udržet zhruba hodinu, je třeba uvažovat vnější vlivy. Jistič "předehřátý" okolními prvky v rozvaděči spadne třeba za 1/4 hodiny.

Když hospodyně vaří knedlíky a nevšimne si okamžitě, že jí spadl jistič a dojde k přerušení varu, bude z nich mít hnusnou hmotu vhodnou pouze jako žrádlo pro prase.

Dále neuvažujete, že při jednofázovém jištění celého bytu 25A vám nezbyde na další spotřebiče a pokud nespadne jištění sporáku, vypadne celý byt.

Kol. Honza Franěk správně poznamenal, že jsme elektrikáři a měli bychom ctít základní pravidla, jedním z nich je navrhnout obvody tak, aby nebyly přetěžovány.

Kol. Milan Hudec je známý experimentátor, výsledky jeho bádání jsou zajímavé pro nás elektikáře, ovšem neměly by být používány trvale v provozu zařízení obsluhovanými laiky.

V celé této diskusi jsem nepotkal zmínku o přednostním relé, natož ode mne, tak proč ho sem taháte. Já umím používat přednostní relé, ale pokud možno se tomu vyhýbám, považuji to za krajní řešení.

to kol. Milan Hudec:

Z hlediska klidu, pohody a bezpečnosti je nejlepší žít s jednou manželkou a všemi třemi fázemi.

P.S. Velice kvalitní jističe řady FAZ najdu v občanské výstavbě málokde, jsem potěšen a považuji za dostačující najdu-li v rozvaděči cokoliv od F&G-Moeller-Eaton.

Tak jinak:
Někomu bude stačit na celý život hoby řetězovka pila, na občasný přířez dostatečná, někdo již užije farmářskou, někdo již potřebuje profi lesnickou.
Dřevorubec většinou doporučí onu lesnickou či lepší farmářskou i tomu, kdo parametry evidentně nevyužije.

Vliv zatížení jističe na jeho životnost - když přes jistič se jmenovitým proudem 16A poteče 16A, u seriozních výrobců bych se toho nebál.

Když přes stejný jistič poteče 25A po nějaké ti minuty nebo desítky minut, dostanu ho do stavy, kdy se bude blížit "vypnutí",  ale třeba zatížení včas klesne... a až vychladne, narvu mu to tam opět...
Tam bych se nedivil, kdyby se to projevilo na životnosti

Pod preťažovaním myslím istič 16A na 12kW, jak ste písal že mal namále...
kde odhadujem mal krátkodobo čo dovolili termostaty 30-40A, ..a čo ho časom vyhreje tak, že istič začne vypínať i pri svojom In,..už som to neraz zažil a menil..IT 25A vypínal 26A do 30 sekúnd..

Záleží na tom jak kto vidí pojem „preťažovanie“, ..podľa môjho sú to všetky nadprúdy nad In okrem skratových..a nie to, čo istič fyzicky a konštrukčne pri skúške či v prevádzke vydrží..
Ono takých trvalých 20A nemusí 16A istič nikdy vybaviť, no normálna prevádzka to nebude ani keď ten bod 20A na charakteristik e 16A ističa nie je,..a pre projektanta by som povedal že už vôbec nie...


Ee, žiadna teória, ale prax, ..no nie zo šporáka v bežnej domácnosti..

Kebyže si budete preťažovať svoj istič 16A doma reálne s cca 30A hoci len hodinku denne, tak vám ten istič 14 rokov vo východiskovej kondícii nevydrží,.. ale to by ste videl aj na spotrebe, kde by vám len za šporák vybehlo mesačne v priemere cca  200kWh,.. a to len v preťažovacej fáze prevádzky, plus bežná do In dajakých 100kWh..
A to dosť pochybujem že si zoberie bežná domácnosť len na jednom spotrebiči...,  
Tu sa debatuje o extrémoch v praxi, napr. keď dajaká šikovná gazdinka často pečie koláče pre široké okolie...jedno ducho dačo na spôsob "nelegálneho podnikania", .. :)
Osobne dosť pochybujem že bežná rodinka mesačne „prevarí a preje“ 300kWh,..a verím že ani vy nie,  keď vám istič drží 14 rokov..

Jsem netušil, že se umíte až tak vztekat, pozor na krvácení do kedlubny.
a) Na vesnici není nic neobvyklého, že jede sporák na všechny plotny, rozumný baráčník si nezatáhne do chalupy ohřívačku polotovarů, to ho vyjde levněji mikrovlnka a nemusí řešit sporák vůbec.

b)Jo to myslíte ty skauty, co kupují od kolibříka, který má utajený ceníky? Tak to potom jo, rozdíl je tak zanedbatelný, že se nevyplatí pro střední třídu vůbec uvažovat o úsporách v řádu stokorun ročně.

c) 10kg za 320, to se dělá tak, že prodejce je důchodce, má to jako přivýdělek, jede na obrat a má dvacku na flašce. Máme to tu taky tak. Divím se, že když se tak dobře orientujete v nenažranosti distributorů, uniká vám nenažranost prodejců flašek s P-B.

d)elektrikáři nevytvořili dojem o 5x2,5, pouze se snaží vysvětlit, že tahat kuchyni na jednom kabelu není úplně fajn, i když (a to by se vám líbilo) jsem se účastnil dočasné improvizace, kdy moderní kuchyň byla napájená po původní 2x1,5 Cu v hadru, protože nebylo dočasně možné zasahovat do chodby. A šlo to i bez ku.vítek, jako přednostní relé, které sice opodstatnění mají, ale tam, kde není zbytí a ne to brát jako formu sebemrskačství a z uspořených peněz na stálé platbě kupovat nová relátka.
Ale chápu, že pro někoho je honba za pětikorunou taková životní vize, znal jsem pár takových, nakonec stejně zjistili, že rubáš kapsy nemá...
:)

Plně souhlasím, problém budou ale dvě jiné věci. Pokud jistič 16A zatížený na 22 až 25A párkrát vypne, budou se jeho kontakty opotřebovávat velice obdobně jako při zkratu a jejich životnost půjde rychle dolů. Nové jističe mají kontakty velice subtilní, je to z důvodů prostorových a kvalitními  kontaktními slitinami se zase šetří z důvodu ceny. Druhý problém je ve větších objektech průmyslového a administrativn ího charakteru, kde je docela běžné, že se sejde v jedné řadě více jističů pracujícíh mírně pod plným zatížením a tak majících poměrně vysokou teplotu, že se vzájemně zahřívají, zvýší se celkově teplota v rozvaděči a dochází k výpadkům. Takové jističe bylo třeba po několika létech vyměnit, protože padaly při odběru o několik A nižším, než byla štítková hodnota a byly zežloutlé až zhnědlé na bočních stranách, které byly v dotyku s ostatními. Bylo to mimo jiné špatným projektem rozvodů a přeplněným rozvaděčem. Toto ovšem nebude problém běžného bytu, kde bude hřát asi jen ten jistič na sporák.

Jiří hrubý: utajené ceny od 7/2020 do 12/2022 (garance) jsou 530/Mwh a 0 stálý plat. Pokud to taky neumíte najít, tak linkuji (a používám od 7/2020, protože nic levnějšího neseženete:

https://www.skautskaenergie.cz/cenik-a-kalkulacka

Nutno kliknout na CENY PLYNU




OSTATNÍ : no comment, mám jiný názor, ale nehodí se to sem.