Diskuse Elektrika.cz

Tedy:
- řízení topení
- kontrola otevřených oken a dveří

Zhrniem 10 rokov praktickej skúsenosti s domácou automatizáciou počítačovým programom a pridám pár poznámok. Je to subjektívny pohľad a nemusí sa zhodovať s mainstreamom.

Zbytočné:

- podlahové vykurovanie a stropné chladenie idú k plnej spokojnosti vlastnou automatikou (ekvitermika).

Užitočné:

1. vonkajšie žalúzie

- dôležité je naklápanie lamiel v priebehu dňa podľa uhlu dopadu slnečných lúčov
- vypínače na stene sa ukázali ako zbytočné
- potrebný senzor osvetlenia slnkom

2. vetranie:
- nemáme snímače CO2, len matematický model plný empirických parametrov, ale prakticky sa osvedčil
- potrebné smímače:
  - snímač vonkajšej teploty (kvôli bypassu rekuperácie a protimrazovej ochrane)
  - jazýčkový kontakt na dverách do WC
  - snímač vlhkosti v saune
  - sledovanie odber prúdu v kuchyni na okruhu digestor + rúra
  - signál z EZS, či je niekto doma

3. polievanie záhrady

- polievanie záhrady je len na povel hlavnej záhradníčky (manželka),   nesnažíme sa predvídať, kedy a koľko treba poliať

Systémovky jsou super u nemohoucích, postižených a pod.,    v této oblasti se dá najít mnoho možných využití.

OK, po dvacet létech užívání systémových instalací uvedu to základní:

• ovládání a řízení topení - klimatizace
• odchozí tlačítko (kontrola stavu)
• hlídání pohybu (v různých vazbách)
• světelné scény (ne na svítidla)
• výměna vzduchu při vyšším CO2

[/b]

Vše ostatní je něco navíc. Osobní identifikace pomocí čipu RFid. Jinak Jan Hájek by mohl prozradit co používá za fce on (tedy pokud překousne křivdu chybějící podpory Flashe). Nebo Honza Franěk co má doma chytrýho za funkci. Bohužel v žádné z budov není nic zásadně chytrého. Vše jsou to triggery, plánovače nebo jiné podmínky. Postavit to na něčem ze supermarketu nevidím reálně.[/list]

Uzavření vody a plynu při odchodu.
Ono smradíkové čidlo pro ventilátor.
Falešné "volání", v tomto případě nějaké zahaprování elektriky s nutností okamžitého zásahu, k vypuzení návštěvy či tchyně.

Když jsme na Orlovně instalovali s Pavlem Smílkem a Radkem Červeným systém, řešili jsme spánek studia pokud tam nikdo nějakou dobu nebude. To bylo variant! Co když tam bude a usne. Co když tam bude ležet zraněný ... nakonec to vyřešila podmínka PIR and CO2.
 (dance)

S uzávěrem plynu počítám při zakouření kuchyně. Čidlo smradu taky good.

Co vše takový čip zajišťuje?

Něco podobného jako u pc? Vypnutí monitoru, hdd, spánek, hibernarce ...  to je k zamyšlení :-)

Já vidím chytrý dům tak, že odstraní prom mě otravné věci:
- topení - podle ekvitermy a řízené spojitě (né ON/OFF)
- příprava teplé vody,
- větrání podle CO2, VOC, vlhkosti
Toto jsou věci, které mají fungovat autonomně. Maximálně se jim řekne kdy se jede na dovolenou a kdy se začne jet podle programu. Od počátečního rozchození není důvod zasahovat (kromě návštěv zmrzlíků nebo otužilců).

Co by se mi líbilo:
- chytrý vodoměr, který se sám učí a dokáže rozpoznat únik, otevřený kohoutek či prasklou hadici, + reakce na čidla zatopení v koupelně atd.
- plyn to stejné - sledování, kdy má plynový kotel požadavek, + čidla úniku plynu,
- při výpadku elektřiny fungují světla na UPS.
- k odemykání klíčkem také odemykání rfid žetonem, či telefonem - klíč třeba někde vhodně schovaný. všechny dveře odemknu jedním žetonem, když jej uživatel ztratí, dostane jiný a starý se smaže - odpadá výměna zámků. (nemluvím o konkrétním řešení, ani úskalích, uvažuji toto řešení obecně)

Když tyto věci budou fungovat bez jakéhokoliv dohledu je to super.

To je jednoduché. Všude tam, kde je riziko vykopnutí dveří s elektrickým vrátným mizivé, přičemž je ztížení průchodu žádoucí a s tím, že je pro uživatele příjemnější čip než klíč. s evidencí vstupů to má souvislost pouze srovnávací může/ nemůže.


Jinak teď aktuálně systémovkou řeším:

• topení, hlavice, kotel, ekviterm
• blokaci plynu při spuštění kouřáku

Řešení je mnoho. Každému podle jeho chuti a jeho možností. Ale vždy by si měl investor ujasnit, co má být tím hlavním cílem z kterého pak bude spokojený. [/list]

    Tipy na funkce a návaznosti systémových instalací. Každý se může inspirovat a za své peníze si instalovat to, co mu příjde pro jeho potřebu praktické a užitečné. Jen vědět, co lze vše vymyslet ...

To budu muset kouknout na možnosti čteček NFC.

Běžnou klasikou bývá řízení osvětlení, žaluzií a topení. ALe to je samozřejmě velmi všeobecné.
Například žaluzie se mohou samy stahovat a naklápět, dle polohy slunce, nebo síly jeho svitu. Tedy pokud slunce začne pálit, žaluzie se nastaví do polohy, kdy pustí do domu dostatek světla, ale ne přímé slunce, které by byt či dům přehřálo. Tím se výrazně zvedá komfort a snižují náklady na chlazení. Dům lze rozdělit i na jednotlivé fasády a pak můžete temnit jen tu stranu, která je v daný okamžik vystavená tomu slunci. Naopak v zimě se okna nechávají plně vystavovat slunci, aby každý paprsek pomohl zvednout teplotu v objektu a ušetřit energii k vytápění. Samozřejmostí je uklizení žaluzií tehdy, pokud hrozí jejich zničení, například od silného větru. K využití všech těchto funkcí je dobré mít na domě meteostanici, nebo samostatné snímače. Ale také můžete mít rolety a naopak jimi budete ochraňovat okna, během bouřky a větru, aby létající předměty tato okna nepoškodila. Zapojení žaluzií do simulace přítomnosti je pak dnes většinou samozřejmostí.
Ovšem žaluziemi lze pohybovat i v závislosti na přítomnosti osob v dané místnosti. K tomu může sloužit jak čidlo přítomnosti, tak například snímač CO2 a podobně.
Stejně tak jsou na tom střešní okna, která navíc vybavená pohonem, lze při dešti automaticky zavřít, nebo při přehřátí prostoru otevřít. Navíc je dnes běžné že u oken řešíme temnění a stínění. Tedy například i záclony. Včetně (vlastně častěji) těch střešních oken.
K tomu můžeme ještě přiřadit například rolety na pergolách, markýzy na terasách, roletu na bazénu a podobně. Nutno dodat že zde vyjmenovávám jen základní funkce a s tím vším si lze ještě velmi "hrát". Opět v tom ale budou hrát velkou roli různé požadavky a představy investora. Občas jsem i některými požadavky trošku zaskočen, nicméně pokud je požadavek reálný,  cesta se najde. A to jsem zatím jen u žaluzií a další stínící techniky.
Pak různé bezpečnostní funkce, od vypínání vody, elektřiny, plynu, blokování, nebo naopak otevírání dveří, třeba v závislosti na odběru energie, průtoku vody, kouře nebo teploty, či neoprávněného pohybu v zabezpečeném objektu a tak dál. Oblíbené je i rozsvícení všeho venkovního osvětlení v případě vyvolání poplachu v objektu, kdy je více na dům vidět
Také propojení PIR z EZS s domem, mi může například zapnout cirkulační čerpadlo TUV, když jdu chodbou ke koupelně, abych si na ruce pustil už teplou vodu a nemusel odpouštět dlouho a draze studenou.
To je jen pár možných funkcí které lze využít.

Popis základních možností u stínění, jsem musel zkrátit, kvůli znakovému omezení v jednom příspěvku. Ale to je pouze ukázka toho, že žaluzie nemusí znamenat jen pohyb nahoru/dolu, nebo třeba ve skupinách a s odchodovým tlačítkem (to může mimochodem nahradit i EZSka). K dalším funkcím bych mohl doplnit napříkad jejich zatažení vždy večer, zárověň se západem slunce. Díky vestavěné GPSce v meteostanici (nebo astrokalendáři),      se tak ale nestane v čase udávaném ve zprávách, ale v čase západu slunce v konkrétním místě. To se může lišit od toho oficiálního času v řádech minut.
Ve spojení s EZSkou můžeme všechny žaluzie a rolety vytáhnout nahoru, aby to umožnilo snadný únik lidem a usnadnilo přístup hasičům. Zrovna tak to může být i ve spojení s vjezdovou bránou a brankou, které se mohou otevřít, nebo odemknout ze stejného důvodu.
Na jednom domě jsem řešil poplach (sms a blikání světel v domě) v okamžik, kdy majitelé nebyli na zahradě a došlo k narušení perymetru okolo bazénu. Strach z možného utopení potomka v bazenu, byl jednou z jejich priorit při vybírání finálních funkcí na domě. Poplach museli ukončit stiskem tlačítka/ikony. Také dveře (elektrické) vedoucí z obýváku na dlouhé a tedy nebezpečné schodiště, měly dodatečnou funkci, která chránila v nehlídaném pohybu dětí tímto směrem. když majitelka potřebovala něco v ložnici, nebo dětském pokoji, podržela déle tlačítko pro světla na chodbě a na vypínači se rozsvítila kontrolka. V ten moment tyto elektrické dveře fungovaly pouze jednosměrně. Tedy do obýváku mohl ze schodiště kdokoliv, ale děti nemohly za mámou na schodiště. Funkce se dala snadno zrušit opět delším stiskem jednoho z vybraných vypínačů a dveře opět fungovaly naplno. Dveře měli integrovanou funkci, že při výpadku napětí se otevřely naplno (šlo to i obráceně - výběrová funkce součástí dveří). Toho jsem využíval k jejich trvalému otevření v případě rodinné oslavy a podobně.

To jsem pořád u rolet a podobných pohonů.  (norm) Nyní mě už v rychlosti nic dalšího nenapadá.
Chtěl jsem jen ukázat, že výběr funkcí u "pitomých" žaluzií a podobných pohonů, může být poměrně rozsáhlý. Domnívám se, že v tomto formátu diskusí není dostatek prostoru na podrobné projití všech možných i nemožných funkcí domácí automatizace.

Ale možná se připojí některý z dalších kolegů se svými zkušenostmi a ještě doplní další možné funkce, nebo něco z další skupiny ,       jako jsou světla, topení, ......  (dance) o:-)
Případně by pomohlo, kdyby tazatel sám řekl, co by ho mohlo případně zajímat, nebo možná co rozhodlo ve prospěch domácí automatizace.
Osobně si tedy dovolím tvrdit, že čím větší objekt, tím více důvodů pro automatizaci.

Pre jedného zákazníka som implementoval funkcie detekcie neočakávanej spotreby. Ak to veľmi zjednoduším, systém sa naučil na priemernú spotrebu vody, plynu, elektriny a ak prišlo niečo podozrivé, dal vedieť. Ladenie funkcie samozrejme neprebiehalo len na základe priemernej spotreby za obdobie. Vstupovala tam aj vonkajšia teplota a iné parametre. Plus boli nastavené ďalšie triggery, napríklad nutnosť, aby spotreba vody bola nulová počas istého percenta každého 6-hodinového bloku, to isté s plynom.

Zákazníka to za niekoľko rokov funkcie stihlo upozorniť na zle zavretý mrazák, X-krát nezavretú hadicu na záhrade a raz na prasknutú vodovodnú trubku v mrazoch.

Oveľa častejšie sa ale stýkam s požiadavkou na inteligentný dom, ktorá príde veľmi, veľmi neskoro. Už inštalované žalúzie sú od výrobcu 1, termostat a hlavice od 2, kotol od 3, alarm od 4, vráta od 5, bazén od 6, klíma od 7, závlahový systém od 8, k tomu nejaká verzia smart osvetlenia. Každá samozrejme s vlastnou aplikáciou bez možnosti externého prístupu. Keďže to nevyzerá, že výrobcovia rôznych zariadení (a môžeme sa baviť aj o renomovaných výrobcoch, nie o bau) neponúkajú k svojim výrobkom voľne dostupné a dobre dokumentované automatizačné API, štandardizovať 8 značiek pod jednou strechou je dosť bolestivé, ak nie nemožné.

Bolo by krásne, ak by každý termostat a podobné zariadenia mali pripojenie k Ethernetu (s napájaním priamo cez PoE) alebo v horšom prípade k WiFi a možnosťou prístupu k parametrom cez REST API. V tom prípade je práca integrátora radostná a možnosti systému poskladaného z rôznych značiek obrovské.

Príklad:
HTTP GET ip.ip.ip.ip/data/zone/1/temperature

Ešte doplnenie - samozrejme viem o KNX/EIB. Dokonca KNXnet/IP komunikuje po ethernete, čím sa dostávame do 21 storočia. Množstvo bežne montovaných zariadení ale o podpore KNX, alebo lepšie KNXnet/IP gateway s jedným integrovaným zariadením sa výrobcovi ani nesnívalo, napriek tomu, že integrovaný webserver alebo Eth/Wifi pripojenie a ovládaciu aplikáciu majú.

Rýchle googlenie ale tvrdí, že KNX/IP knižnica pre často používaný ESP8266 modul existuje, takže rozšírenie podpory aj pri najlacnejších výrobkoch može byť len otázkou chcenia a nového firmware. A tu narazila kosa na kameň - chcenie.

No, v praxi využívám takzvanou IoT bránu, nebo IoT kontrolér. Právě díky tomuto rozhraní je možné automatizaci propojit například s HUE, Google asistent, Alexa, Netatmo, ........ a tak dál.
Nicméně plně souhlasím s tím jestli to vůbec chtít, i když to nabízí mnoho dalších možností. Zase to bude vhodné jen pro část uživatelů a druhá část to bude považovat za blbost. Nicméně zase je to o důvodech každého jednotlivce, pro které si automatizaci pořizují a obě cesty budou vlastně v pořádku.

Nicméně cesta jednoduchých prvků automatizace, bez "uzavření" do jednoho celistvého systému, není rozhodně dobrá cesta, byť je některými oslavována jako levná cesta, která dává uživatelům svobodu. Sám jsem od toho již dávno upustil, protože ovládat dům 4-5 různými aplikacemi není komfortní a pak také tyto systémy nebývají mnohokrát konzistentní v čase. Několikrát se mi stalo, že po cca 2 letech přišla nová generace, která s původními prvky nekomunikovala a chovala se jako cizí systém. V lepším případě nabídla jen omezené propojení. V souvislosti s tím musím vzpomenout jednu firma, která vytvořila jeden systém, generaci I, pak inovovala na generaci II, přičemž s první generací tento systém nekomunikoval. O třetí generaci moc nevím, protože už šla mimo mne, jen vím že se soudí o část té technologie, kterou využívají neoprávněně. 

Za mne je potřeba vybrat systém, který bude možné doplnit a provozovat i za více jak 10 let. 

Ale otázkou jaký vybrat systém, bych se zabýval až potom, co bych si ujasnil všechny funkce které od automatizace čekám, s ohledem na další skutečnosti, které je potřeba probrat s integrátorem.

Setkal jsem se i s dalšími funkcemi, např.:

- Hospodaření s vodou ... přečerpávání vody v noci z vrtu (méně vydatného pro potřeby zahrady) do nádrží pro zálivku zahrady v závislosti na množství dešťové vody a počasí (včetně 1 až 3 denní predikce dle meteo dat).
- Různé kombinování zdrojů tepla/chladu v závislosti na predikci v závislosti na potřebě, klimatu a samozřejmě prioritou obnovitelných zdrojů.
- Optimalizování rozdělení spotřeby elektřiny (něco jako smart metering s přípravou na variantní ceny elektřiny).
- Vysunutí popelnice před plot v den svozu odpadu :-)

aj.

Teď řeším rekonstrukci topného systému tří podlaží.

Jaké vás napadají závislosti řízení?
Ekviterm, požadovaná teplota v konkrétním prostoru a čase ok. Vzdálené ovládání je zahrnuto. Automatika odchodu a návratu je k diskusi, protože neexistuje žádná pravidelnost, kdy by systém začal dotápět nebo chladit. V případě chlazení je dlouhodobě efektivní automatické zatažení předokenní žaluzie pokud praží oknem "zoncna",  než spouštění klimatizace. Což opačně, tedy v zimě, nelze tvrdit taktéž :-)

Jaká mi uniká praktická závislost, návaznost?