Diskuse Elektrika.cz

Kdy chytrou instalaci chtít a kdy nechtít?

Coby odpůrce těchto systémů jsem vypozoroval snad jen absenci čidla zápachu na WC, po tom touží 9 z 10 hospodyněk.
Možná díra na trhu.

Řízení teploty v jednotlivých místnostech v závislosti na denní době a venkovní teplotě, je práce pro programovateln ý termostat za 2-3kKč.
Potud se implementace PLC nevyplatí.
Když se přidá řízení žaluzií podle osvitu, závlaha skleníku, zahrady, cyklické spouštění filtrace bazénu, nebo někdy až absurdní hry s osvětlením, což už je pro běžného baráčníka blbost, ale pro hračičku koníček, nebo pozéra nezbytná věc na machrování, už je na zvážení PLC pro ujednocení řízení osadit.

Ale pořád nechápu, odkdy je dům "chytrý" a kdy je to ještě jen blbá chalupa.
 Je to už když si dám nad schody žárovku spínanou SA10, které velmi chytře zhasne po mém odchodu, nebo až když bude v technické místnosti sto modulů pro PLC a relátka pro každou žárovku, zásuvku...?

Praktické funkce se tedy dají řešit "hloupým"(taky taková zhovadilost, říkat o něčem, že je chytrý, nebo hloupý, když je to stejně chytřejší, než většina uživatelů) jednoúčelovým zařízením, přesně ve smyslu vašeho chápání MaR.
Co ovšem považuje jeden za nesmysl, považuje druhý za nezbytnost, takže když se integrátorovi podaří narazit na správnýho hejla, prodá mu i vyhřívaný prkýnko řízený PLC.


Pozor kolego, toto již dávno existuje, pod českým označením "elektronický nos" se vyrábí analyzátory, které lze tomuto účelu naučit, takže rozmachu možná brání jen neznalost integrátorů...

Chytrý dům není chytrý, je jen cvičený, stejně jako pes. Co ho naučím (vybavím ho čidly pro danou funkci) to dělá. Někdy dobře, někdy tak, jak se mu zachce (neposlušný pes),  nebo jak čidla ošálí povětrnost nebo také třeba letící pták.

Mám před domem světlo, které rozsvící soumrakový spínač. To velice spolehlivě pracuje téměř celý rok, asi tak jednou do roka ho oblbne při bouřce silný a déle trvající blesk a na určitou krátkou dobu zhasne (má hysterezi). Na druhé straně dvora mám před hospodářským stavením na rozsvícení radarové čidlo, IR se mi tam nehodí, musí "vidět" občas za roh. Rozsvítí při příchodu vždy spolehlivě, ale rozsvící také občas když nikdo nepřichází. Dlouho jsem pátral po příčinách a zjistil jsem, že zareaguje i na blízký přelet vrabce, větrem pohybující se mokré prádlo a možná také na rušení ze sítě. Přitom je to dražší, kvalitní kus jinak dlouhodobě spolehlivý. V tomto případě se objeví chybné zafungování podle situace jednou denně až jednou týdně. Co dodat, snad jen to, že osvětlení ovládané obyčejným spínačem zazlobí asi tak jednou za dvacet let, až v okamžiku, kdy se rozbije strojek spínače.

Proč jsem vlastně celý předchozí odstavec napsal? Tak trochu, aby si každý, kdo se zabývá myšlenkou "chytrého domu" uvědomil, že kde nic není se nemá co rozbít a nejjednodušší zařízení bývají nejspolehlivěj ší. Teď mě zde budou jistě říkat zastánci dálkově ovládaných předokenních žaluzií a dalších dálkově ovládaných prvků, jak je to dobré a dnes potřebné. Někdy to může být užitečné, ale pro mnoho mých zákazníků jsou tyto vymoženosti tak trochu stejná záležitost jako drahý kožich jejich manželky. Mají se čím chlubit a ukázat, že na to mají.

Tohle vše se dá pořídit z bau za pár kaček, to je v poho.
Řeč asi bude o jednotných předražených systémech pro celý dům.

Bohužel, to je nejčastější mylná domněnka. Za pár kaček si pořídím několik systémů. Ty spolu nekomunikují. Ke každému jiný návod. V domě tři rodiny a každý spáchá jiný zločin protože si myslel. Takže za pár kaček z Bau opravdu ne, to už IKEA je na tom líp ale to taky není řešení. Proto bych se vrátil spíš k té technické rovině, než té emoční a bláhové. Kromě toho "za pár kaček" také není žádná garance. Co je zadarmo, také podle toho vypadá.

V tomto případě jsem raději, než u těch, kteří takovou instalaci sice nemají ale zkušeností hodně. Souhlasím s vámi, že chlazení, tedy v mém případě určitě, nepotřebují nic jiného, než chladit/nechladit. Možná se situace změní pokud budu chtít u klimatizace střídat chlazení s dofouknutím teplého vzduchu. To dofukování se jeví jako velice praktická funkce než se trubkama topení prožene teplá voda a začne hřát.
U PLC to propojím s AIP ale pokud to není PLC a mám u systémovky pouze třeba jen bezpotenciálov ý kontakt tak netuším jaké kouzlo vytvořit.

Hlavně bych v případě RD doporučil udělat hvězdicové rozvody a rozvaděče tak, aby to mohlo fungovat s , ,relátkovou ústřednou,, .
Pak není problém, jednou za čas vše vyhodit a koupit aktuálně nejoptimálnějš í systém v dané době.

V případě bytů a RD je trend směřování ke , ,krabicovému,,  řešení.

Problém u jakékoliv značky je její podpora a konektivita s dalšími systémy, stejně tak dostupnost komponentů po ukončení výroby.

Snad jedině KNX ukazuje dlouhodobou životnost.

V případě , ,relátkového,,  řešení sice odpadá úspora kabeláže, ale RD není fabrika.

Relátková ústředna? To snad už nikdy. Hvězdicové rozvody snad také ne. To se dá udělat v novostavbě. Pak stačí aby se vyměnil nájemník a vše se může dělat jinak. Vidím to na všudy přítomnou sběrnici jakéhokoliv typu ale jen ne do jednoho centrálního bodu. KNX je v tomto ohledu super ale cena hodně vysoko a bez ETS neuděláte nic. Tedy u PLC, pokud si to neděláte sami, tak také nic ale je to cenově níž.

Ale já se neptal na typ systému ale na funkce. Jinak se to tu zase zvrtne na hádku co je větší žumpa.

Pokud se tedy bavíme o chytrých funkcích, pak bych uvažoval alespoň nějakou zajímavou závislost, výpočet. Nikoliv ovládání světla v závislosti na soumraku nebo času. Pak skutečně platí to, co psal pan Hudec s "pár kačkama".
Příklad: Vstoupím do domů já, tak se začně topit v  mé pracovně. Jak to pozná, že jsem to já a že chci zůstat aby to začalo topit, to už bych tou chytrostí nazval. A to v Bau za "pár kaček" nekoupím.

Já bych to naopak nazval “za drahé peníze pořízeným totálním diskomfortem”.

To je komfort za všechny prachy. V pracovně bude minimálně půl hodiny zima jak v lednici. To není dobrý příklad. Navíc tento režim způsobuje jen tepelné ztráty a víc se protopí. To chce temperovat celý den a jen mírně dotopit, ale tu půlhodinu předem.

To je lepší pokud vstoupím domů (nebo ještě lépe přímo do pracovny),  tak se tlumeně rozsvítí a začne hrát moje oblíbená hudba. Pak přiběhne moje slavnostně oděná manželka se sklenkou vína v ruce a se slovy " Miláčku, jak já jsem se na tebe celý den těšila"

Sorry, to jsem se jen trochu zasnil, aby byla nějaká legrace. To je teprve ta správná filmová snobárna. Jen už jsem na to trochu starý.

V případě, kdy automatizace má pomáhat kompenzovat hendikep uživatele, je smysluplná stejně jako asistenční pes.
Na kompenzaci lenosti uživatele je to nesmysl.
Jen velmi málo uživatelů je technicky dostatečně na výši, aby si dokázali poradit s běžnými problémy, které řízení pomocí PLC obnáší.
Znám to z průmyslových aplikací, kde se používají výhradně systémy renovovaných výrobců a i tak se umí šprajcnout a bez základních znalostí s tím BFU nehne.

Už jsem to psal, jak po vypnutí celý ulice zoufalci s "chytrým domem" čuměli za plotem a dožadovali se zapnutí, protože neuměli otevřít předokenní rolety, vrata garáže, vrata ven z pozemku a když se po šesti hodinách zaplo, problém pokračoval, protože baterie se vybila a s vybitou baterií nešel zapnout rozvaděč, protože blb, co to dělal, zapojil zdroj až za hlavní jistič  rozvaděče, který byl blokován vyrážečkou napájenou právě od 24V, prý to mělo umět vyrazit hlavní přes EZS a požární a záplavový čidla a dokonce i SMSkou :)

Když si takovou věc pořídí nadšenec, proč ne, hůř je na tom ten, kdo si to nechá vnutit a pak neví, co si počít a servis 24/7 po dvou letech provozování v případě domu snad ani očekávat nelze.

Také už jsem se s něčím podobným setkal a řešil to. Já tomu říkám elektrická past na lidské myšičky


To má smysl a je to rozumné použití a ulehčující život nejen postiženému, ale celému jeho okolí. Ovšem je dobré pokud se podaří "zaškolit" někoho z nejbližších, aby dokázal zařízení udržovat v chodu, a  když se něco děje, tak jeho funkci alespoň obejít. Tím myslím třeba kontrolu zálohovacích akumulátorů. Co znám majitele např. zabezpečovaček, které nejsou napojené na centrální pult, tak mají v zařízení akku 10 let a pak se diví, že je někdo vykradl. Stalo se, že stačilo vypnout hl. jistič v plotě, siréna krátce zakňourala a cesta byla volná, ani SMS to nedokázalo poslat a dům řádně vykradený.

Je to už pár let, kdy jsem měl hovor, zda bych neservisoval domácí instalaci KNX. Že prý integrátor skončil a teď rodina shání někoho, kdo by systém převzal a provedl nějaké nutné změny, protože nedělá, co má a potřebují nějaké úpravy, takže projíždí seznamy lidí, co žijí v regionu. Zklamal jsem je i já, prý už jsem byl asi dvacátý, kdo je odmítl, takže nevědí co mají dělat.
Systémovku na bázi PLC mám doma a jsem spokojen; jenže si ji programuji sám. Protože jsem se kdysi  programováním dlouho živil, vím, jak klíčová je prvotní analýza a jak lehce sklouznete jako zadavatel k požadavku na nesmyslné funkcionality. Málokterý BFU umí smysluplně vydefinovat co chce, aniž by byl obětí marketingu. To za prvé. A za druhé - málokdo tuší, že prvotní dodávka a instalace je jen část nákladů....ta další je za dlouhodobý servis a údržbu. Pokud tedy vůbec je, viz příběh z úvodu.

Svěřil se mi kolega, který se loni nastěhoval do nového domu, že při výpadku napájení (jichž je letošní léto plné) mu došlo, že jsou v domě jako v pasti.
Automaticky stažené předokenní žaluzie na všech oknech a dveřích mimo vchodových na druhé straně domu. V případě požáru někde u těchto dveří bez šance na únik.
Byl z toho docela špatný...

Musí včas zavolat o pomoc. Hasiči je zachrání, na té správné straně domu sekerou nebo krumpáčem vymlátí žaluzie i dveře a cesta bude volná! Po chvíli hrůzy přijde čas na zamyšlení, co je vlastně užitečné. Já bych se do takového domu ani nenastěhoval. Pokud je to jeho dům, tak ať nesmyslné funkce změní a zbytečnosti demontuje. Hned bude mít klidnější spánek.

Uvedl jsem to pouze jako příklad. Jak systémovka zjistí, že jsem to já a jak zjistí jak efektivně topit? Pokud to bude umět, nazvu ji inteligentní.


Uvedl jsem to pouze jako příklad. Jak systémovka zjistí, že jsem to já a jak zjistí jak efektivně topit? Pokud to bude umět, nazvu ji inteligentní.


Stopro souhlasím!


Tomuto opravdu nerozumím.


Přesně tak.


To si dokážu představit a při nemožnosti ručního otevření je to fakt běs. Naše vrata se dají zevnitř jednoduše otevřít vyřazením elektrického pohonu.

Ale teď už bych se rád dozvěděl nějaký dobrý tip na funkce které by mohly být opravdu užitečné. Třeba se najde uživatel, který systémovku má a poradí.

Já bych si kvůli tomu tedy čip pod kůži dát nenechal  :) (Čip na svazku klíčů je identifikace svazku klíčů, ne osoby.)

Vyrážečku s koncákem v zámku vchodových dveří, která mimo ledničky, mrazáku a světel na chodbě a nad schodištěm vypla celou chalupu a pomocí solenoidu odstavila vodu z obecního vodovodu, to už tu bylo, ovšem řešil to hloupý stykač a hloupý koncák.
V této souvislosti jeden podotek, když po letech shořel solenoid, byl při výměně zřízen i bypass, jenže pak bylo vypnuto a tehdy otevřený bypass už nikdo nezavřel. Opatření do té doby funkční a chránící hodnoty bylo vyřazeno a po návratu ze zimní dovolené následovalo velmi nepříjemné překvapení. Uzávěry vody/plynu je tedy třeba mít ošetřeny minimálně náhradní cívkou pro solenoid.

Ke zmíněným RFID, když to zavedli jako píchačky pro plebs, bez fixního platu, bylo velmi snadné v jejich očích stoupnout s kopírkou čipů z alíku za 10 dolarů. Předpokládám, že od té doby jsou čipy hůře kopírovatelné.

Toto fórum mám rád, protože se to tu občas promazává a zbytečnosti zmizí. Nezmínil jsem však jednu důležitou věc. Pokud se ptám na tipy praktických funkcí, pak nemyslím, že si to sbastlím na koleně sám nebo ještě jinak, pokud sbastlím pak tak abych to mohl odevzdat jako dodavatel. Většína bastlířských provedení je pro sebe sama ale nechci být otrokem svého díla. Vytvořím funkci, dodám dokumentaci, návod a pokud zemřu nebude o mě jiný elektrikář říkat, že jsem debil. Teď jsem tomu možná dal korunu ale to je důvod proč se ptám zde a ne někde na síti.

Ano, předpokládám, že každý tvůrce nějaké funkce kriticky předvídá možné stavy.

Tady mě zajímá k čemu to RFID všemu využít aby to nebyla bezpečnostní díra.

To je vlastně i u nás více lidí, než tu skutečně bydlí. Švagrová chodí za maminkou a spoustu příbuzných se tu nekontrolovate lně potuluje. Hlídat tři byty, dvůr, zahradu, chlívek, slepice, garáž, dílnu, kotelnu, vejmínek. To už si zaslouží systém :-)

Automatizace při výpadku elektrické sítě ...

Je komické číst některé názory, kdy to vypadá, že je snahou především šířit mnohé mýty. Vtipná videa natočená jen za účelem zábavy, pak využívat jako argument proti systémovkám  :'(

Jednak když nejde elektrika, je jedno jestli máte "hloupé" elektrické žaluzie, nebo řízené systémovkou. Ve výsledku s nimi stejně nehnete. Zrovna tak jako si neotevřete vrata, branku, nerozsvítíte světlo, nebo neupečete koláč. Za to opravdu systémovka nemůže a jediným řešením je ruční pohon žaluzií. Ale kdo by každý večer obíhal celý dům a temnil a to samé opakoval ráno, aby přivítal slunce. atd. K tomu se asi nemá cenu vyjadřovat. A to že někdo nezavře baypass, nebo provede jinou chybu, není problém systémovky, ale návrhu a obsluhy. Jenže každá snaha o "blbuvdorné řešení" stojí pochopitelně i další prostředky. Investor je ale ten, co platí a udává směr, tedy nese svůj podíl na finální podobě. Jak velký díl, záleží strašně mnoho na integrátorovi, kterého si vybere.

Otázka tématu sice zní logicky, ale správná není. Za cca 16 let aktivní praxe se systémovými instalacemi, (začal jsem ale někdy okolo roku 1998-9),     zjištuji to, že i když se mnoho řešení vzájemně podobá, bylo rozhodnutí v mnoha případech z úplně jiného důvodu. Každý má prostě svůj pohled, svoji představu a priority, dle kterých se rozhoduje. Proto je jedno co zde kdo napíše, ve finále si stejně najdete ten svůj důvod, který vám pomůže rozhodnout se. Jak pro systém, tak pro rozsah řešení. Každý systém má svá pro a proti. Zde není ale dostatek prostoru na podrobný rozbor.

Osobně jsem dávno zjistil, že vše co mi zvedá můj komfort, je pro mne praktické. Ne že bych byl líný a nemohl si dojít ke vypínači a rozsvítit, ale pohodlnější je to často z mobilu a gauče. Ovšem stačí "rýmička" a hned je to namísto komfortu, zároveň neocenitelná pomůcka.
Dávno se mi systémovka stará i o slepice, kdy 2x denně dostanou čerstvou vodu. To bych například sám nedokázal i kdybych chtěl, protože jsem dlouho mimo domov. Neocenitelná funkce v posledních létech, kdy nepršelo a bylo vedro. Za nějaký čas to bude i slepice pouštět, zavírat, nebo krmit.
O závlaze, topení, ... ani nemá cenu mluvit. Pro mne je důležitý komfort i proto, že nemládnu a za nějaký čas bude dům i pro mne velkým pomocníkem, až kompenzační pomůckou. Proto jej postupně a každoročně rozšiřuji a vylepšuji. Pro mnohé mohu být bláznem, ale protože já sám to vnímám jinak, vidím v tom smysl a tedy i přínos. Jinak bych do toho přece neinvestoval. Je to moje volba a rozhodnutí. Nehledejte důvody ostatních, ale ty svoje. Zkušený integrátor vám pak pomůže s doladěním a možná i  pomůže objevit další důvody a funkce.

PS: ne ke každému KNX, je zapotřebí ETSka  ;)

Omlouvám se. Vlastně jsou i nějaká další řešení namísto ručního pohonu, ale není to za 5,50Kč  ;) 
Ve finále není problém aby žaluzie zajely do polohy uklizeno, po spuštění požárního poplachu, po výpadku napájeníé domu delším jak... minut a podobně. Jen o tuto funkci musí investor stát a chtít ji zaplatit. Integátor si s řešením hladce poradí.

Tobě přijde v pořádku pracovat hodně (třebas dřít na stavbě),   aby se nemuselo pracovat málo (otočit vypínačem)?

Co se nepoužívá, to odumírá. Takže se na stáří lidičky připravujte být aktivní. Hezky všude chodit, zbytečně neposedávat, nepolehávat a něco dělat.

Nesklouzávejme do osobních rovin
Prostě někdo je této technologie fanoušek, někdo ne, oba mají svoje rovnocenné důvody.

Rybář s mřenkou může být klidně spokojenější nežli úspěšný podnikatel.

Souhlasím. ALe rodině ta automatizace umožnila volněji cestovat po krásách naší vlasti a podobně. Jinak byl každý výlet, kdy se spalo mimo domov, problematický, například kvůli slepicím. Museli jsme otravovat sousedy. Když jsem to neudělali, zpravidla nás to stálo slepici  :(  Dnes sice už neřeším problém se psy, kteří nás připravili o cca 6 ks slepic během 2 let, ale o to klidněji si dovolím cestovat.
Naše zimní návštěvy hor za lyžováním, velmi často končily dříve kvůli nemoci některého z dětí. Návrat do komfortně vytopeného domu, který jsme na dálku zapnuly, byl s dítětem v horečce k nezplacení. Takových "drobností" je samozřejmě mnohem více. Ale kdo je odpůrcem automatiky, stejně ho to nepřesvědčí. My ostatní si to prostě jen užíváme  ;)
Komfort a automatizace některých procesů v domě, neznamená že se jen válíme na gauči. Velmi úsměvně vnímám jednu reklamu, kde je v hrátkách se slovy věta, že šel dělat nehejbal (válet se na gauči). Jen díky automatizaci mám více prostoru na práci, koníčky i zábavu. Kdo mě zná, ví že rozhodně nejsem gaučovej typ.
Nechci tvrdit a netvrdím, že každý odpůrce automatizace, je pomýlený. To v žádném případě. Ale jako já neodsuzuji jejich názory a postoje, očekávám že i oni akceptují ty, kteří v tom naopak přínos vnímají a chtějí si automatizaci pořídit. Chápu a normálně beru jejich argumenty, pokud jsou na rozumném základě. Jejich postoj jim nerozmlouvám, protože to stejně nemá cenu a ne každý to logicky musí vnímat stejně jako já. Rozčilují mne pouze šířené nepravdy a výmysly. Nicméně vnímám že někteří prodejci a integrátoři svým chováním či argumenty této profesi škodí a pak chápu odpor lidí k automatizaci, když se předtím dostali do spárů podobným prodejcům pozemků na Marsu. Víc asi k tématu nemám ve všeobecné rovině co říci. Jak jsem psal.
Návrh každého domu je dlouhý a začíná zjištěním potřeb a představ zákazníka. Pokračuje to návrhem řešení, kdy zákazník dostane přehled možných funkcí k výběru tak, aby odpovídaly jeho představám. Pak se dolaďují drobnosti, objem prací a samozřejmě cena.

Nevidím smysl ve vypisování všech možných "vychytávek" do této diskuse, když neznáme konkrétní potřeby tazatele. Vnímám to jako kontraprodukti vní z více důvodů. Hlavně zdejší odpůrci automatizace jen začnou hledat další tisíce důvodů proč tu kterou funkci nee, přitom položená otázka nezněla proč nechtít automatizaci, ale která funkce je opravdu praktická.  Dle nich jednoduše žádná a proto automatizaci odmítají. O svém názoru jsem už psal a zbytečně se zde dohadovat s odpůrci nehodlám.

Přesně tak.
Sleduji mlčky tuto diskusi od samotného začátku a divím se např. Honzovi, že se začíná čertit a pomalu nastupuje do boje s těmi, co systémovku nemusí, nepřišli ji na chuť a nevidí v tom žádné kouzlo.
I já patřím mezi takové.
Nikomu ji ovšem nerozmlouvám a pokud ji po mě někdo chce navrhnout, odkážu ho na odborníky, kteří to mají v malíku.
Sám se to zatím nehodlám učit. Nemám proč. Jestli mi kvůli tomu volají dva zákazníci za rok, je to hodně.

A ovládat něco z gauče?
Václav 3 to napsal moc hezky...


A už začínám být poněkud dost alergický na řeči "jsem pořád v práci",  "doma nic nestíhám, protože mám moc práce",  "za celý rok si kvůli práci pořádně neodpočinu"....proto mi systémovka moc pomůže :-D :-D

Pokud něldo žije prací tak, že nemá čas na příjemnější věci, je mi ho líto.
Život je tak krátký a nechat si ho utéct mezi prsty jen díky tomu, že ho budu někomu ulehčovat? Člověk by se měl nad sebou někdy vážně zamyslet a to dokud je čas.

Tak vidím, že i přes to, že jsem dodržel předmět diskuse a tak je tu řeč o něčem jiném. Když založím vlákno znovu dopadne to stejně nebo to bude už k věci?

Ne. Vždy to dopadne stejně  :D
A je to naprosto normální a logické.
Stejně tak dopadají i osobní rozhovory, kde se téma začne stáčet jiným směrem, který je pravděpodobně důležitějším.
A zdá se, že je zde již téma vyčerpané.
Nebo vám nestačí zde uvedený výčet praktických věcí?
Já bych řekl, že jich více není.

Není třeba zakládat další vlákno, prostě se ukázalo, kdo jde vpřed a kdo je konzerva  :)
Přikláním se na stranu lidí, kteří nějakou systémovku mají. A výhody? Pohodlnost, přehled, a koneckonců i komfort. Pokud se mi něco děje na domě automaticky, mám přece o starost míň. Nemusím se zaseknout v práci, ale třeba na výletě, nebo někde na návštěvě. Vrátím se a dům za mě udělá, co je potřeba, postará se o topení, v létě o zálivku, pokud bych byl snob, třeby v zimě za mě uklidí chodník od sněhu topným kabelem.
Funkce k nezaplacení, kterou vidím já, je vypnutí topení pro daný pokoj, když někdo nechá otevřené okno déle, než je zdrávo. Nebo třeba zhasnutí v případě nepřítomnosti v místnosti po nějakou dobu. A dálkové ovládání topení, mňam.  :)
Pokud vezmu pořízení systému, jeden můj nejmenovaný kamarád přišel na to, že pokud si pořídí "chytrou",  základ má za cenu systému pro ovládání žaluziií, zbytek už je bonus.
Co se týče systémů, je potřeba vědět, co chci za funkce. Otevřeně, je potřeba počítat s tím, jakou mám podporu od výrobce, velice mne zklamal E-gon od ABB, který prostě ukončil podporu, ale naštěstí je v republice člověk, který vám s tím dokáže pomoci. KNX je stabilní systém, i když má své mouchy a nastavit si můžete jen to, co vám výrobce aplikace umožní. Pravda, existuje KNX, který nastavíte bez ETS, ale jak přijde něco složitějšího, nebo spolupráce s jiným systémem, bez ETS to nedáte. Loxone jsem měl také na stole, ale po pravdě mě moc nenadchl. Nakonec to v mém případě vyhrál systém made in Kolín, kde si udělám co chci a jak chci, totální volnost a neomezené možnosti.
A ještě něco pro ty, kteří říkají, že bez elektriky jsem v pasti, důležité lze zálohovat UPS a věci mít na jedné fázi. Myslím, že třeba nahození a vypnutí centrály lze s chytrou poměrně sofistikovaně řešit.
Jo a co místo indentifikace čipem na klíčích použít NFC v mobilu?

Nejsem odpírač automatizace, v rozumné míře je dobrá a užitečná. Neměla by ale obtěžovat a ohrožovat obyvatele při poruše. Také to není pro každého vhodné. Jednoduše řečeno, běžný rodinný dům nemusí vypadat jako americká státní pokladnice ve Fort Knox. Proto např. nechápu funkci, kdy výpadek sítě zajistí zablokování vchodů do domu a zatažení předokeních rolet - když si nemohu rozsvítit, tak mě zatažení předokenních rolet zbaví možnosti využít světlo venkovní. V takovém případě by se měl nacházet ve sklepě dieselagregát, který samočinně naskočí a začne dům zásobovat elektrikou. Na systémových řešeních mi vadí právě ta přílišná provázanost.

 Já jsem již v 80. létech měl elektricky řízený kotel ÚT na koks. Párkrát se mi přehřál díky prudké změně povětrnostních podmínek, tak jsem vymyslel a tehdá také vlastnoručně zrealisoval ovládání (koupit nic nešlo) a fungovalo mnoho let, až do doby změny ve způsobu vytápění.

Porovnání funkce ovládání světel, určitě nemělo znamenat, že se automatické spínání nemá používat. Jen jsem chtěl dokumentovat, že čím je zařízení složitější, tím může vyrábět více problémů. Radarových čidel mám namontováno  více a pouze u tohoto jednoho se vyskytly potíže. Nepříjemné bylo, že vytvořilo dojem, že se někdo cizí pohybuje tam, kde nemá. Než jsem zjistil příčinu, byla nervózní hlavně žena, která mě vždy upozorňovala, že se něco děje.

S elektricky ovládanými vraty mám  zážitek, kde vznikla "Elektrická pastička na lidské myšičky". Zrenovovaný starší dům byl vybaven velkými elektrickými vraty bez klasické branky. Když došlo k výpadku hlavního jističe v elektroměrném rozvaděči, majitelé ani netušili, že je problém v jejich rozvodu. Jistič byl 3x50A, takže to byl asi jeho první výpadek. Doma chybu nenašli, tak běhali po zahradě jak ty myšičky a telefonovali, že se nemohou dostat ven, protože "nejde proud". Vtip byl, že díky tomu, že pán byl nepraktický, tak nevěděli, kde mají kličku na odblokování vrat. Nahodil jsem jistič, předvedl jsem jim znovu, jak odblokovat vrata klasickým inbus klíčem, protože ona klička nebyla nic jiného, jen měla ozdobnou plastovou rukojeť a mohl jsem odjet. Trochu se poučili a asi za rok jsem zjistil, že mají vedle vrat dodělaná klasická vrátka s klikou a zámkem na klíč.

Abych tedy přidal do diskuse též odpověď přesně dle dotazu, tak jako praktickou věc považuji bezpečnostní "Panic" tlačítka - to je ovšem více k EZS.


A dopadne to jako v Japonsku - když nejde elektrika, tak se Japonec ani nevys..e. Jenže, co s tím, když se chce?
 


 

Jjj,..ono sú tiež kus nervy mimo domu keď systémovka neodpovedá jak má, a v hlave potom naskakujú hororové scenáre, že čo asi tak „chytrého“ sa doma deje...

Ono ešte poriadne potrvá kým chytrý dom celkom nahradí napr. takého oddaného sluhu z minulosti,.... ten najlepšie vedel, že čo kedy a jak bolo v dome treba.. aj bez 230V... :)


Havne že je na výber....šak, taký "chytrý" telefón už má dneska každý .. ;) ..a nesťažuje sa..

Pavel Mařík, Honza Franěk, Mirek Minařík......k luci, protože vás moc dobře znám a vím, že jste již dááááávno tomuto systému propadli, proto vás nechám v klidu žít a zavřu se zase do své konzervy  ;) :D :D :D
Je mi jasné, že technickému pokroku nikdo neuteče a nikdo se před ním nemůže donekonečna schovávat. Já jako celoživotně panelákový tomu nechávám volný průběh u ostatních, baráčníků, kteří jsou mými potenciálními zákazníky. Jejich přání je pro mě rozkazem.
Jak už jsem psal, já sám na tom nic nevidím a zcela určitě bez toho již dožiji. Stejně tak to cítím u elektromobilit y.

Jádro pudlíka je v tom co jste nazval "vpřed".
Stejně tak dobře vy jdete vzad a my konzervy jsme vás už předběhli o parník.

Ta pravda je někde uprostřed.
Člověk by měl normálně uvažovat a hýbat se.
K plně automatizované mu domku je pak potřeba i operátor, který to bude obsluhovat za normálního člověka, který nechce nebo neumí obsloužit nebo nastavit danou techniku.
Možná v budoucnosti to bude součástí balení a bude na výběr i volba pohlaví.  :)

Když ona ta praktičnost je velmi subjektivní vjem, závisející na potřebách a znalostech uživatele, potažmo investora.
Třeba to topení a větrání.
Já třeba v zimě topím celou chalupu na 22-24°C a na noc uberu na 18 a vůbec neřeším jednotlivé místnosti, protože v konci ta úspora není až tak významná a otevřít okna na krátký průvan rovněž nepovažuji za zásadní problém, stejně jako vytažení rolet, které mají mimo motoru i kliku.
To, že by to za mně dělal automat, považuji v současnosti za zbytné.
Optimální inteligentní dům, je objekt řízený majordomem a obsluhovaný služebnictvem.  :)

Měla stařenka na návsi zvonek na jeden drát, chuděra by s ním ve svých osmdesáti dožila, avšak vnuk byl pokrokový, bronzový zvonek odlitý někdy za rakouska jí sebral i s měděným drátem a s velkou slávou ji nalepil na vrata zvonek bez drátu. Zprvu to bylo fajn, protože jí to blikalo a hrálo v sednici, jenže na jaře přišla s prosíkem, že jí to nezvoní a pošťačka ji nepřinesla důchod.
Vyřešil to k plné spokojenosti kus zvonkáče, suchý článek a zvonek za dvě stovky.
To je příklad pobláznění inovacemi od amatéra, bez znalosti negativ a důsledků.
Automatizace u slepic- už jako malej smrad, jsem dělal automat na otevírání zkonstruovaný z mechanického zvonku, zavírací automat zamítla babička, protože slepice je třeba večer zkontrolovat a sebrat vajíčka. Celkem logicky, někdy se courají ještě v 21:00, někdy zalezou už v 19:00 a dosud jsem neslyšel o automatizaci mající schopnost zkontrolovat přítomnost všech kusů a zároveň zabránit zavření kuny v kurníku. Výměna vody v automatice je fajn, ovšem pozor na studenou vodu v horkých dnech. Toto řeším měděnou napáječkou se samočinným doplňováním.
K péči řádného hospodáře zkrátka patří i osobní kontakt s chovanci, ač je to limitující pro nějakou rekreaci na dovolené, ale protože jsem vesničan, beru to od mala jako samozřejmost.

Mám ho doma a moc ho nepoužívám. Je to velké, těžké, nešikovné do kapsy, u sebe  nosím úplně jiný.

Mimochodem, obecně mobilní telefon je ukázka, jak lidi zblbnou používáním techniky. To bohužel platí i o mně. Dokud byly telefony na stole a pamatovaly si maximálně poslední volané číslo, tak jsem  si pamatoval mnoho telefonních čísel, např. lidí, se kterými jsem spolupracoval, dodavatelských firem, stálých zákazníků a všech členů rodiny. Dnes už si pamatuji tak akorát ty členy rodiny, vše ostatní se skrývá v telefonu, jenže běda, když telefon umře.


Vždyť to se tady snažím říkat celou dobu!

Ale kdo to bude platit?
A hlavně, aby si pak manželky nestěžovaly, že je jim manžel nevěrný se sličnou syntetickou operátorkou, tak jak se stávalo dříve se služkou nebo chůvou.


Jsem také z vesnice a taková ovečka ( i beran) by nešly spát bez podrbání na hlavě a kusu tvrdého rohlíku do huby. To jim automat nedá. 


V minulosti si lidstvo také mnohokrát říkalo, jak kráčí vpřed a jak to dopadlo.

P.S. Karel Čapek a Božena Němcová by z nás měli radost. Jen nevím, zda je to fejeton nebo pohádka. Ale zabere to hodně času. A chudák kol. Jan Y. se stejně nic podstatného nedozvěděl. Takový už je život, úplně jiný, než ten naplánovaný.

Znám, ztráta obojku rovná se hladovka a nepřístupné drbadlo a mají to i kravičky... :)

Nejste sám, i já a spousta dalších si ukládá méně a méně vědomostí do dlouhodobé paměti.
Ovšem generace, které ještě nebyly závislé na těchto technologiích, jsou stále poněkud navýši, oproti těm, které už tuto berličku berou jako samozřejmost.
Je prokázáno, že inteligence (intelektuální i manuální) živočišného druhu se odvíjí od toho, do jaké míry je tato nutná pro přežití.
Ani si neumím představit tu komedii, dát mlaďasům např.  mapu a buzolu a vyslat je na orientační běh, zvláště poté, co mi vedoucí skautů líčila, jak hledala zaběhlá Vlčata po lese, protože se jim vybil mobil, do kterého celou cestu civěla, místo aby sledovala cestu a přírodu okolo, vrchol bylo, když moderní skautík určoval světové strany mobilem a tvrdil jí, že ten má přeci každý a na co tedy bude čumět na mech a slunce... :D

Chudák prasnice, zvíře je živý tvor, má duši a takhle se k němu chovat je proti přírodě.

 Je to stejné jako se slepicemi z průmyslových chovů. Když se jich někdo ujme po vyřazení z hal, tak jsou to okousané hromádky neštěstí bez peří, které se krčí v koutě na dvorku. Za dva, tři měsíce se zotaví a z většiny jsou krásné kusy.

Takhle dopadneme, až nám jednou někdo (zastánce všeobecného blaha) trochu přeprogramuje ty chytré domy, tedy těm, co je mají.

Třeba tam tu busolu měl. Já ji tedy mám v tom mobilu, co pokud možno nenosím. Klepnu na ikonku Kompas a je tam. Řekl bych, že docela přesná. Třeba nebyl tak hloupý.
Podle mechu mohou být občas tři světové strany N.

Ano, kompas tam je a opravdu celkem přesný, využívám s aplikací planetárium a podobně, vynechal jsem pointu, že na táborech mají správně mít mobil jen na půl hodiny zavolat domů, ale oni si je nedají vzít…

To je oč tu běží. Je mi líto, že tazatel se téměř nic nedozvěděl, ale už ví, že je to na nic. Třeba mu mapa a buzola pomůže v orientaci.
Dlouho jsem nepřispíval, a když tak čtu nejen tohle téma, zvažuji, zda nezrušit i účet a chodit sem občas jako host.
Info pro tazatele, zkuste jiný úhel pohledu, potřebuji ji? Pokud ano, co od ní očekávám? A bude to umět? A stojí to za ty prachy? Nebude lepší, když se to naučím programovat, ať nemusím mít obavu, když mi to prodejce prodá, integrátor naprogramuje, prodejce přestane podporovat a inegrátor přestane brát telefon, protože tuhle funkci prostě neumí naprogramovat? Pokud se rozhodnete pro, přeji šťastnou ruku při výběru. PS: a nevěřte prodejcům vše :-)
 

To chce klid Pavle. Každý má právo na svůj názor. Ale rozhodně nemá cenu diskutovat nad praktickými funkcemi automatizace s někým, kdo je od začátku zásadně proti těmto technologiím. Navíc když s tím ani nemá žádnou praktickou zkušenost a už vůbec ne osobní. Někdo možná sdílenou špatnou zkušenost od někoho, kdo chtěl ušetřit a koupil si hračky za pár korun, s líbivou aplikací v mobilu, nebo využil služeb špatného integrátora. Vlastně ani nechápu proč se do diskuse nad praktickými funkcemi automatizace zapojuje někdo, kdo o tom nic neví.

 S mýty bojuji snad na každém školení. ČAsto právě s tím, že bez elektřiny si ani nerozsvítíš. Vůbec jim nedochází, že si neposvítí ani tím mechanickým vypínačem.

Vzpomínám si na jednoho zákazníka, který má k ovládání pár funkcí domu 4 různé aplikace. Prostě mu vždy někdo doporučil něco a nikdo z nich nepochopil, že je to trochu o něčem jiném.

Pokud o to opravdu někdo stojí, cestu ke svému integrátorovi a k praktickým funkcím si najde sám. Vyzobe si z diskuse to co potřebuje a ostatní bude ignorovat. Pokud si cestu domácí automatizace nezvolí, taky dobře. Špatně nebude ani jedna z cest, pokud bude výsledkem instalace, která mu přinese všechno, co od toho očekává.

Tak ona např. kráva (čtyřnohá) do každé rodiny je jistě představa líbivá, nicméně k jejímu zavrhnutí nepotřebuji znát veškeré chovatelské podrobnosti (dance)
Na školení/představení systémovek jsem byl, ovzduší falešného pozitivismu si nezadalo s prodejci dek důchodcům vedle.
Sociologicky je systémovka a její funkce ohledně šetření (a ona skutečně spoří) s náklady ovšem největším oříškem k pochopení a dovolím si tipnout, že se stala milníkem ve vnímání bohatství či pózy jedince.
Pro pochopení: Roys za 10M byl pro toho, koho spotřeba skutečně nezajímala a ani se vlastně nikde neuváděla, najednou je tu doba, kdy se majitel nestydí pořídit si za 0,5M omezovač výkonu.
Nicméně je to téma pro vědátory psychologie.

Milane, rozumím Ti velice dobře, hédonická adaptace lidského chtíče žene spotřebitelský svět jednoznačně do záhuby. Vzhledem k tomu, co jsem na některých prezentacích slyšel sám, pak ty tomu tady nastavuješ tvář druhého extrému. Snad rozvážný čtenář pochopí, že cesta je někde mezi.

Milane,
vážím si tě jako člověka s přehledem a velkého odborníka, ale tohle nemůžeš myslet vážně. Podle toho, co píšeš, se přemisťuješ zásadně pěšky, poštu ti nosí holub, bydlíš v jeskyni a vodu na kafe si zásadně ohřáváš v hliněné nádobě na okraji ohniště.  ;)
V minulém příspěvku jsem zrovna na prodejce upozorňoval, velmi málo z nich věci rozumí. Ale chápu tě, dokud si na něco nesáhnu a nevyzkouším, taky jsem nevěřící Tomáš. 
Mohu dotaz? Na revize používáš ručičkový, nebo digitální přístroj? Revize píšeš na psacím stroji, nebo v počítači?  :)

Mějte krásný den, ať už s automatizací, nebo bez.

Tedy na rovinu  - pokud budu systémovku posuzovat jen z hlediska má dáti - dal, tak ji musím zavrhnout hned v počáteční úvaze. Alespoň u nás, kde práce elektrikáře je pořád docela levná a cena za natahání kilometrů kabelů a jejich zapojení je s hodinami programátora nesrovnatelná.
Ale ono to přece není jen o tomhle, ale hlavně o komfortu, pohodlí, ulehčení rutinních činností, zjednodušení užívání bytu nebo domu. Případná úspora provozních nákladů je milý bonus, je pravdou, že se klidně může stát, že za dobu životnosti tak tak vyváží náklady pořizovací....
Stovky let se pralo na valše a sušilo na šňůře. Stačilo to, prádlo bylo měkké a voňavé. Nákup automatické pračky a sušičky je proti tomu ekonomický nesmysl. Takže to budou asi jiné důvody, proč lidé na valše neperou.
A nevylučuji, že jsou i lidé, kteří systémovku kupují z pozérství a pro efekt.  Těm často stačí ty světelné scény s LED pásky.....a stačil by i Hue.

Jestli něco systémovce ubližuje, tak je to právě ten falešný pozitivizmus, marketingové lákání na nesmyslné funkce a články rádoby poučených novinářů. Výrobci/dovozci  měnící sortiment jak košili, přičemž zásadně neposkytují servis k tomu minulému. Integrátoři, opouštějící svoje zákazníky, protože už je to nebaví nebo si ukousli velikého sousta. Atd.
Ale s tím se asi moc dělat nedá.

Argumentaci zpátečnictvím, bych ponechal elektromobilní m fanatikům, ti ji využívají jako nejzásadnější úder, když dojdou argumenty.
Ručkové měřáky kupodivu dodnes využívají opravdoví profíci pro jejich vlastnosti a automatka se  prosadila proto, že nabídla oproti valše málo práce a víc času.
Automatizace v průmyslu a řízení procesů se opět prosadila pro úsporu času, prostředků, nároků na obsluhu a jistou relativní úsporu v analogových řídících prvcích, která se však může snadno vymstít, ale to je na jinou diskusi.
Automatizace v domácnosti je dnes běžná věc, mnoho procesů je řízeno autonomními systémy topením počínaje a závlahou skleníku či "údržbou" bazénu konče.
Otázka v úvodu vlákna je sice správná, ale spíše by měla být položena ve stylu "Od jaké úrovně automatizace v objektu a na zahradě má smysl autonomní systémy integrovat do jednoho PLC a nakolik to bude výhodné pro uživatele, s ohledem na životnost systému, dostupnost servisu a ND."
Protože vím, jaká je někdy starost, když odejde převodník a náhrada si nerozumí s PLC a je nutná korekce minimálně v překalibrování .
Umím si představit nešťastného uživatele, který neumí sehnat servismena, protože i takovým stádiem jsem si prošel, než jsem se rozkoukal v Simaticu.
Tohle je nevýhoda oproti autonomnímu systému, který si BFU vymění podle návodu v krabici a doma je pak za hvězdu :)
Objektivně bez emocí problematiku objasnil pan Franěk ve vedlejším vláknu.
Osobně velmi uznávám jeho objektivní a hlavně na rozdíl od některých nevnucující přístup, založený na poptávce zákazníka a konzultaci, nikoli na vnucení čehokoli, jen ať je kšeft.

Budeš se divit, ale běžně používám pohybovky, časovače, tepelná čidla, závlahová čidla a buhvíco ještě.
Ale bez provázanosti.
Už jsem to uváděl dříve, systémovku v dnešním podání chápu pro sebe coby zbytečný mezistupeň vývoje, který rád přeskočím a počkám si třebas na technologii ovládání myšlenkou, do té jsem připraven investovat a tu bych chtěl.
Prostě když už tak nějakou "bombu",  a ne jenom nějaké blbé blikající kontrolky s funkcí otevření okna dle počasí a teploty.
Tobě se možnosti dnešních systémovek nezdají sto let za opicemi?

Zkrátka a jednoduše - systémovka je fajn, pokud se zautomatizován o jen to opravdu potřebné, jsou dostupné náhradní díly a integrátor (raději více pro výběr nejlepšího).
Pro velkou část lidí stačí ale zautomatizovat jen některé procesy a ty mohou být provázané (alespoň například zablokováním některých podřízených funkcí v případě poruchy, či alespoň sdružená signalizace poruchy). Ale raději co nejjednodušší propojení tak, aby běžný elektrikář podle dokumentace funkci opravil nebo vyřadil.
Obsluha by měla mít vždy náhradní řešení, i kdyby to mělo znamenat spustit do klasické studny vědro na rumpálu a nabrat vodu na splachování

A kde jich tolik sebereme?
Já si dovolím tvrdit, že se nám dost rozevírají nůžky a vedle špičkových odborníků tu máme čím dál víc jedinců, jejichž inteligence hodně pokulhává za tím, co začíná tato společnost po nich chtít

Milane, buďme nad věcí, v předchozím příspěvku to byla nadsázka.
Za mě systémovka plně vyhovující a plní očekávání, aktuální funkce k plné spokojenosti, pokud chci novou funkci, prostě si ji dodělám. Hlasové ovládání by bylo fajn, určitě lze dodělat, ale bude jistě v angličtině, pro hrstku našinců to nikdo do češtiny předělávat nebude. Ovládání myšlenkou je dobrá idea, ale není ještě rozhraní.
Vše se vyvíjí, a do toho co člověk, to názor.

KNX server Domovea, tuto funkci umožňuje. Jak v plné KNX variantě, tak v KNX easy. Se systémem lze snadno spojit například Alexu, Siri, nebo Google asistenta. Jazykovou mutaci hlasových příkazů určuje daný hlasový asistent, proto jak správně píšete, není problém ovládat svůj dům například anglicky, německy, nebo francouzsky. Bohužel v Českém jazyce to prozatím není možné. I když společnost Google to slibuje už zhruba 3 roky, stále nejsou hlasové příkazy v našem jazyce k dispozici. Bohužel.

Angličtina bývá překážkou u starších ročníků. Zkušenosti našich zákazníků ukazují, že většina narozených okolo roku 2000 a později, s tím nemá žádný problém a nebere to jako překážku, ale další možnost, jak se v tomto jazyce zdokonalovat.

To není jen problém chytrých instalací. Začíná to např. už obsluhou nových mobilních telefonů, způsobu placení v obchodech, obsluhou a znalostí PC a software, atd...
I obsluha nových aut prošpikovaných elektronikou, apod...

Pokud  obětujete peníze na předplatné, dozvíte se, proč se plně automatizovaný dům ukázal jako slepá ulička (https://www.idnes.cz/revue/spolecnost/pavel-podruh-vizionar-marketer-pub-animals-usa-energetika.A210804_122019_lidicky_wes).
"Padlo rozhodnutí, že dům bude primárně fungovat analogově, tak aby ho dokázal servisovat i lokální elektrikář s pouze drobnými prvky tzv. chytré domácnosti jako funkční, nezávislou nadstavbou",  říká Pavel Podruh, zakladatel projektu Český soběstačný dům (https://www.csdum.cz/nas-dum.html).

Soběstačný dům? To je sprostější slovo, než inteligentní a chytrý!
Raději budu žít v horším domě, než v laboratorní izolované skumavce.
Soběstačný dům patří do kategorie zázračných hrnců, kvalitní kosmetiky, iontových nápojů nebo třeba vysavačů lapajících nebezpečný prach, antiroztočovýc h dek, či nic nevyzařující zdravých totálně odstíněných elektroinstala cí.

Pan Podruh je známá figurka, nikoliv autorita
Z uvedených stránek je nejdůležitější toto: ...
 

No, nedá mě to si rýpnout:
Jak velká baterie je potřeba u ostrovního systému na upečení husy, uvaření zelí, knedlíku a vývarové polévky k tomu?

Husa, zelí, knedlík a polívka? To je krmě českého baráčníka, nikoliv ekologicky smýšlejícího, s přírodou souznějícího vegana, obývajícího soběstačný domek z umakartu, konzumujícího zelené výhonky hnojené výhradně vlastními produkty a svačícího kosmickou energii.
Alespoň tak mi přišli jedni takoví, co mají jakousi jurtu z papundeklu a skla se střechou z panelů a na březích kořenové čističky pěstují brokolici. A jsou šťastní, živí je rajki kurzy... :D

Tak jsem to tu pročetl. No. Protiautomatiz aci která je ekonomicka nebo pokud fakt dělá majiteli službu asi nic nemám a sám bych do toho šel. Vlasně ještě jinak. Mám sbastleno hodně funkcí a to je šílené. Asi bych šel do nějakého výrobce abych nebyl pořád servismen já sám. Na druhou stranu se obávám, že budu závislej na nějakém jednom integrátorovi kterej když zakalí, tak jsem vyřízenej. A nebo když to zabalí sám výrobce, tak to je úplně v pytli. To tu už proběhlo několikrát. Tuším Inels a Egon? A jak se proti něčemu takovému bránit? Neměl by to ten výrobce nějak nahradit nebo kompenzovat?

Nad podstatou této otázky přemýšlím už delší dobu, jen si nedokážu představit při dnešní rychlosti vývoje dávat generační záruku na zpětnou kompatibilitu.
V tom je zakopaný "pes, kočka i srnec". :-)

V případě INELSu 2 to nebylo o vývoji ale o rozhodnutí majitele.  V Egonu o rozhodnutí matky. To jsou jiné příběhy.....

Ano, jsou a uživatele systémové instalace prakticky nezajímají. Když si představím, kolik jsme u nás nakoupili software, který díky novému hw a OS ztratil funkčnost ... a když se podívám v čem všem je nějaký OS, ... vozidlo, pračka, televizor, telefon, hodinky, kotel, klimatizace, ... tak mi v případě řízení domu to nepřipadá nic neobvyklého.

A pokud to vezmu z nadhledu několik desítek roků, pak vzdor byl prakticky ke všemu.

• hudba na cd, následně stream
• gsm komunikace
• automatická převodovka
• office 365
• nakupování via e-shop
• datová schránka
• nakupování jízdenek, letenek
• bezhotovostní platby
• elektronické recepty
• ...

Ke každému bodu, dokáže naše populace napsat celé knihy protiargumentů proč ne. A světe div se, vývoj to vůbec nezajímá. Systémových instalací je dost na to aby se braly vážně. A domnívám se, že rozhodnutí je na uživateli samotném.

Můj kamarád shrnul ne/podporu takto, že +- :
- výrobce podpoří
- neuživatel nepodpoří
- uživatel podpoří
- člověk netechnický nepodpoří
- bastlíř nepodpoří
- prodejce podpoří
- člověk nemajetný nepodpoří

I když se to zdá reálné, není to tak zcela přesně. Třeba ne všichni majitelé o tom chtějí mluvit (ať  kladně nebo záporně). Chudák zájemce. Když pročítá články a fóra, tak je to ode zdi, ke zdi. Pak se naštve a koupí/nekoupí.

Rozumím a docela i souhlasím a malá podotázka kam se řadíte sám? Mám vás vnímat jako někteý z bodů?

Napráskám bratra! Pořídil si chytrou instalaci, tedy jen jednu její malou část aby mohl řídit topení. Nesmím mluvit o podrobnostech ale tvrdí, že je to pro něj efektivnější investice, než k tomu topení pořizovat Honeywell, Siemens nebo cosi dalšího. Ty regulace vychytané, vymakané ale jen pro topení. Všechno další zase vyžaduje systém. To mi smysl dává, jen aby značka nezanikla. I když ani žádné topení není věčné a životnost bude tak 15-20 let a to možná! Životnost úsporného auta nabitého elektronikou také nebude jiné. skoro bych řekl, že je to dtto. 

Asi moc nezapadám nikam. Nejsem prodejce ani výrobce a nepíšu o tom, co bych si nevyzkoušel doma na vlastní kůži :-)