Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Tomáš Žabka 07.08.2021, 05:30



Název: Mohou být na svodech jímací soustavy "ostré" pravoúhlé zatáčky?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 07.08.2021, 05:30
Při revizi vnitřní instalace v jednom průmyslovém areálu jsem si všiml jedné zajímavosti na provedení svodu. Na první pohled to vypadá odborně a řemeslně, ale na druhý už člověk vidí problém s "ostrými" úhly při napojování svodů na zemnící síť. (Viz. foto)
Co si o tom myslíte? Nevíte někdo z hlavy články z 62305-3 se kterými je to v rozporu? Hned jak budu mít více času, tak si je budu muset najít, je to sice mimo rozsah mé revize, ale zákazníka na to upozornit musím.
Napadá vás něco jak toto umění upravit tak, aby to bylo ok?

Omlouvám se, že v textu jsou 3 otázky k jednomu tématu, ale ono to spolu souvisí.
Je to jako, když člověk píše revizi a najde závadu, krok 1 popíše závadu, krok 2 napíše "standart" se kterým je závada v rozporu, krok 3 jak daný problém vyřešit (teda aspoň já to tak dělám).


Název: Re: Mohou být na svodech jímací soustavy "ostré" pravoúhlé zatáčky?
Přispěvatel: Milan Hudec 07.08.2021, 16:40
Pokud dobře vidím, tak se jedná o místo kousek od potenciálu země, v tom případě bude hodnota přeskočilismu natolik malá, že ohyb vyhoví.


Název: Re: Mohou být na svodech jímací soustavy "ostré" pravoúhlé zatáčky?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 07.08.2021, 17:30
Osobně by mě tam víc zajímalo, co se bude dít mezi tou jímací soustavou uloženou na plastových podpěrám, plechem toho sendvičového opláštění a kam vedou a jakým způsobem ty pásky, ke kterým jsou ty svody připojený a jestli spíše tady nevzniká smyčka.


Název: Re: Mohou být na svodech jímací soustavy "ostré" pravoúhlé zatáčky?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 07.08.2021, 17:40
Osobně by mě tam víc zajímalo, co se bude dít mezi tou jímací soustavou uloženou na plastových podpěrách
Třeba je těch svodů tolik, že i nahoře je dostatečná vzdálenost 10 cm  ;)


Název: Re: Mohou být na svodech jímací soustavy "ostré" pravoúhlé zatáčky?
Přispěvatel: Jirka Dobrovolný 07.08.2021, 20:04
Mě by zajímalo, co říká projekt. Tam by snad takové poněkud nestandardní věci měly být vysvětleny.


Název: Re: Mohou být na svodech jímací soustavy "ostré" pravoúhlé zatáčky?
Přispěvatel: Jan Hájek 08.08.2021, 11:46
Tak vzhledem k tomu, že je to dům ze železobetonu a na něm je kovové opláštění, tak vedení na něj musel umístit někdo zcela nepolíben fyzikou základní školy.
Je to samozřejmě špatně a ten ohyb je pouze nepodstatný detail.
Většina bleskového proudu poteče vnitřkem domu a na vedení na podpěrách zbyde pouze 0,0000nic.

Třeba je těch svodů tolik, že i nahoře je dostatečná vzdálenost 10 cm  ;)
To je dobrý, samozřejmě při km=0,5  ::)


Název: Re: Mohou být na svodech jímací soustavy "ostré" pravoúhlé zatáčky?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 08.08.2021, 12:16
Vy toho naděláte.


Název: Re: Mohou být na svodech jímací soustavy "ostré" pravoúhlé zatáčky?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 08.08.2021, 17:02
D... za názory, bohužel projekt jsem neviděl, jen jsem venku zahledl to co jsem nafotil. Jedná se o halu, která má ocelové sloupy a na ní jsou přimontované "sandvičové" panely, nebyl jsem ani na střeše. (nebyl jsem na toto najat) Nicméně hala už je v provozu, zkusím si jen ze svého osobního zájmu nechat předložit projektovou dokumentaci a revizní zprávu na jímací soustavu a uvidíme co se dozvím.
Každopádně najdu v 62305-3 ten odstavec kde je napsáno, že svody nesmějí mít ostré úhly (zatím jsem neměl čas) do revize dám poznámku s fotkami a citací odstavce z 62305 ať už si to investor pořeší z dodavatelem stavby (ještě je v záruce).
Tuto diskuzi jsem otevřel jen proto, abych se ujistil, že se nemýlím s tím co jsem viděl.


Název: Re: Mohou být na svodech jímací soustavy "ostré" pravoúhlé zatáčky?
Přispěvatel: Jan Hájek 08.08.2021, 17:31
. Jedná se o halu, která má ocelové sloupy a na ní jsou přimontované "sandvičové" panely,

Každopádně najdu v 62305-3 ten odstavec kde je napsáno, že svody nesmějí mít ostré úhly (zatím jsem neměl čas) do revize dám poznámku s fotkami a citací odstavce z 62305 ať už si to investor pořeší z dodavatelem stavby (ještě je v záruce).

Hlavně se tam podívejte na článek 3.4 z ČSN EN 62305-3, jak má vypadat neizolovaný  LPS, Faradayova klec.

Vždy jsem myslel, že každý elektrotechnik prostě chápe, že pokud na vodič s velmi malou impedancí, položí  vodič s o mnoho větší impedancí, tak ten proud (impulsní, který má velmi strmé čelo) tou cestou s mnohem vyšší impedancí prostě nepoteče, nepoteče, nepoteče.

Teď investora upozorňovat na ohyby na svodech je stejné jako řešit výstražnou samolepku na toaletě hořícího padajícího letadla, ve kterém jsou všichni mrtví.

Pokud by hala byla řešena správně, jako Faradayova klec, nebyly by na ní svody.
Pokud je na ní izolovaný LPS, je to na první pohled opět zcela špatně.




Název: Re: Mohou být na svodech jímací soustavy "ostré" pravoúhlé zatáčky?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 08.08.2021, 18:11
...
Vždy jsem myslel, že každý elektrotechnik prostě chápe, že pokud na vodič s velmi malou impedancí, položí  vodič s o mnoho větší impedancí, tak ten proud (impulsní, který má velmi strmé čelo) tou cestou s mnohem vyšší impedancí prostě nepoteče, nepoteče, nepoteče.
...
Z jistého úhlu pohledu jsi právě popřel funkci ampérmetru s bočníkem  :D
Celkový proud se rozdělí podle vodivosti jednotlivých vedení, takže něco málo tam také poteče, ale bude to bezvýznamné minimum.

A pokud jde o náběžnou hranu, tam bude "vodivější" ta cesta, která mj. bude kratší a rovnější


Název: Re: Mohou být na svodech jímací soustavy "ostré" pravoúhlé zatáčky?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 09.08.2021, 07:39
To Žabka:
- Myslím, že o ostrých zatáčkách v 62 305 nic nenajdete. Asi ani není proč.
- jak napsali ostatní, jsou tam daleko větší chyby
- pokud to nerevidujete LPS, respektive děláte revizi jen v nějaké části haly uvnitř a s hromosvodem to nemá nic společného, tak se na nějaký psaní poznámek revize vykašlete - přiděláte si práci, kterou nikdo neocení. Investor/provozovatel haly vám stejně řekne, že má schválenou PD a revizi a vy budete za pitomce, co šťourá do něčeho po čem je mu kulový.

Vlastní zkušenost.

Naučil jsem se: Nejsem pod tím podepsanej nebo se to mě a mé práce to nijak nedotýká, tak je mě to celkem jedno co, kdo, kde a jak má nainstalovaný. Jinak bych nedělal nic jinýho, než sepisoval lejstra co je kde blbě.... A charitu fakt dělat nechci.


Název: Re: Mohou být na svodech jímací soustavy "ostré" pravoúhlé zatáčky?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 09.08.2021, 19:43
Vy toho naděláte.
Blesku, jménem zákona, odejdi...

(objekt z roku 2019)

 (zle)