Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Jan Yossarian 04.08.2021, 11:58



Název: V jakém stavu po úderu blesku lze očekávat vnitřní instalaci?
Přispěvatel: Jan Yossarian 04.08.2021, 11:58
V jakém stavu po úderu blesku lze očekávat vnitřní instalaci?
Otázku pokládám záměrně v souvislosti k tématu o hromosvodu. Při zásahu bleskem došlo k poškození vnitřní elektroinstala ce tak, že některé PEN vodiče byly přerušené. Provedení hromosvodu nebylo ani po dle historické ČSN 34 1390 tak, jak to známe z českých svépomocí. V případě zmiňovaného domu se to vše ututlalo ale majitel teď roznáší, že měl hromosvod a nic mu nebyl platný.

Elektroinstala ce je někdy kolem roku 1965, tedy hliník a nulování. Podle mého odhadu žádná kontrola, žádná údržba. Bohužel jsem to neměl povoleno fotit a už vůbec zveřejňovat. Napadlo mě, že by mohl třeba pan Hájek nebo jiní praktici popsat, co vše se takovým úderem blesku s polofunkčním hromosvodem mohlo odehrát uvnitř budovy.


Název: Re: V jakém stavu po úderu blesku lze očekávat vnitřní instalaci?
Přispěvatel: Miroslav Revús 04.08.2021, 12:30
Predpokladám, že časť bleskováho prúdu zbehla do zeme po tej paródii na hromzvod a časť sa indukciou a poprípade preskokmi dostala do inštalácie.

Keď si predstavím, že PEN vodič v rodinnom dome je spoločný pre všetky obvody, tak vlastne tvorí spoločnú zbernicu pre všetky fázové vodiče. Prúd sa v ňom ale nevyrovnáva  tak, ako v trojfázovej sieti.

S ohľadom na kvalitu spojov po desiatkach rokov bez kontroly a údržby to tam muselo pekne iskriť.

S niečim podobným som sa už stretol. Do domu vnikol naindukovaný bleskový prúd po metalickej vzdušnej telefónnej linke. Pani práve telefonovala, tak jej sluchátko opálilo ucho (nemala bezdrát). Skončila v nemocnici na pozorovaní.

Pretože linka v dome viedla paralelene so zásuvkovým vývodom, v ňom sa tiež naindukovalo vysoké napätie, ktoré sa ale šírilo od konca vývodu smerom k rozvádzaču (od konca do stredu domu).
Našťastie sa v odbočnej krabici zásuvkového vývodu (ešte pred rozvádzačom) všetka energia vybila skratom (prierazom) cez starú plátenú izolačku. Explózia vystrelila iba víko krabice. Prepätie sa touto šťastnou náhodou nedostalo do rozvádzača, odkiaľ by bolo rozvedené do ďaších častí domu.

Po oprave spojov v krabici som nameral vysoký izolačný stav a inštalácia je odvtedy dlhodobo v prevádzke bez ďalších porúch. Samozrejme bez akýchkoľvek prepäťových ochrán. Veď dvakrát sa do tej istej rieky vstúpiť nedá (ale dvakrát sa v nej namočiť dá).


Název: Re: V jakém stavu po úderu blesku lze očekávat vnitřní instalaci?
Přispěvatel: Peter Lovacký 04.08.2021, 12:49
Jak píše p. Revús, ..i keď bleskozvod ako len vonkajšia ochrana stavby mohol byť aj v poriadku..

V princípe je to o pár 100kV ktoré mu bez SPD vyleteli len na PENe voči všetkému (aj fázam) v jeho blízkosti, a ďalej si už slabé miesta ľahko domyslíte.. :)
Aj keby aj mal v poriadku galvanické pospájanie neživých častí, bez SPD si prepätie svoje miesta v EI nájde..


Název: Re: V jakém stavu po úderu blesku lze očekávat vnitřní instalaci?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 05.08.2021, 07:04

Jeden z domů máme v rekonstrukci a při představě, že by "šlehlo" do toho starého hliníkového nulování jsem bez iluzí, že by se to nemuselo rovnou vytrhat. Spoje drží "silou vůle",  jakákoliv manipulace hrozí přerušením obvodu. Naštěstí u nás jde již jen o několik místností ale těch domů, co takto fungují bez zardění je stále dost.

Kdo byl v Neumarktu u DEHNa, seděl ve Volskswagenovi c brouku a nechal do sebe pustit z generátoru bleskový proud, byl zřejmě i u testu, co dokáže elektromotoric ká síla s vedením v případě průchodu bleskového proudu. Analogicky dovozeno něco podobného, s nižší kadencí do Al vedení starého půl století ...

Mno ... pár jiskřiček  a konec. (V té lepší verzi)


Název: Re: V jakém stavu po úderu blesku lze očekávat vnitřní instalaci?
Přispěvatel: Milan Hudec 08.08.2021, 07:54
V jakém stavu po úderu blesku lze očekávat vnitřní instalaci?
Otázku pokládám záměrně v souvislosti k tématu o hromosvodu. Při zásahu bleskem došlo k poškození vnitřní elektroinstala ce tak, že některé PEN vodiče byly přerušené. Provedení hromosvodu nebylo ani po dle historické ČSN 34 1390 tak, jak to známe z českých svépomocí. V případě zmiňovaného domu se to vše ututlalo ale majitel teď roznáší, že měl hromosvod a nic mu nebyl platný.

Elektroinstala ce je někdy kolem roku 1965, tedy hliník a nulování. Podle mého odhadu žádná kontrola, žádná údržba. Bohužel jsem to neměl povoleno fotit a už vůbec zveřejňovat. Napadlo mě, že by mohl třeba pan Hájek nebo jiní praktici popsat, co vše se takovým úderem blesku s polofunkčním hromosvodem mohlo odehrát uvnitř budovy.
1.Pokud nejsou splněna normová kriteria, nejedná se o hromosvod.
2.Pokud by se jednalo o hromosvod, tak pouze o hromosvod, nikoli o LPS zahrnující jak vnější, tak vnitřní systém.


Název: Re: V jakém stavu po úderu blesku lze očekávat vnitřní instalaci?
Přispěvatel: Velký Bobeš 08.08.2021, 16:08
Kdo byl v Neumarktu u DEHNa, seděl ve Volskswagenovi c brouku a nechal do sebe pustit z generátoru bleskový proud...
:o Do sebe asi ne. :(


Název: Re: V jakém stavu po úderu blesku lze očekávat vnitřní instalaci?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 08.08.2021, 17:21
:o Do sebe asi ne. :(
No, své pocity ať sdělí každý kdo to podstoupil!  (beer)


Název: Re: V jakém stavu po úderu blesku lze očekávat vnitřní instalaci?
Přispěvatel: Jan Hájek 08.08.2021, 17:36
No seděl jsem v tom Broukovi několik set krát a proud mnou netekl, tekl karoserií kolem mne na uzemnění.

..hrajeme si se slovíčky  ;)
 


Název: Re: V jakém stavu po úderu blesku lze očekávat vnitřní instalaci?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 08.08.2021, 18:45
No seděl jsem v tom Broukovi několik set krát a proud mnou netekl, tekl karoserií kolem mne na uzemnění.

..hrajeme si se slovíčky  ;)
 
Jasně, nebudeme zde definovat Faradayovu klec ale mráz, který nám poprvé přitom běhal po zádech. :-)
Bohužel hromosvod má do takové klícky daleko, zvláště když je proveden především tak, že to někdo "dělal 20 a ještě si nikdo nestěžoval"  (beach)