Diskuse Elektrika.cz

V Bauhausu i Hornbachu prodávají jističe Schneider v provedení 6kA i 10kA, splňující jak "domovní",   tak "průmyslovou" normu. Jejich cena je pro maloodběratele podobná (nebo i nižší) jako ve specializované m obchodě. Vyrobeny jsou v Bulharsku nebo v Indii. Další značky jsou SEZ (vyrobeno na Slovensku),   Noark (Čína),   Kanlux (Čína) a SEZ-CZ (Čína, pravděpodobně kopie SEZ Krompachy). Dá se na tyto jističe spolehnout (především tedy Schneider)?

Není to náhodou dotaz přímo na Schneider? Nebo nemáte kredit na mobilu? No Hornbachu chodím a občas tam nějaký jistič koupím. Ale vždy to je do nějakého domu. Nevzpomínám si, že by s tím byl nějaký problém. Pokud je nějaký rozdíl v kvalitě, tak to asi řekne laboratoř a zátěžové testy. Proč nad tím přemýšlíte? Zboží na naše zakázky nakupujeme od elektrotechnic kých velkoobchodníc h dodavatelů a podobné úvahy nás míjí.

Když jsem viděl v jednom supermarketu jistič EATON, napadlo mě, že vedle těch ostatních asi bude neprodejný...
- laik si nekoupí to nejdražší co v regálu je
- odborník si zaj(e)de do velkoobchodu a druhém konci města a má ho cca za polovinu

(už tam tu značku neprodávají, proč asi?)

Oni ti "odborníci" velmi často nakupují i v hobbymarketech, protože například mezi S-E 3606480439698 je oproti velkoobchodu v marketu levnější o 12 korun a ještě bez čekání u fakturace a pobíhání mezi regály s občas pomateným začínajícím skladníkem.
A to nemluvím o rozdílu v chráničích a v kombících.

Velkoobchod je založen pouze na tom, že odrbe náhodného či maloodběrového zákazníka, aby věrnému zákazníkovi nabídl cenu jako hobbymarket každému a to ještě ten hobbymarket dá slevovou kartu na 10 procent.
Takže vídám spoustu malých živnostníků, jak vykupují regály hobbymarketů (někteří zoufalci i tu čínu).
Ono dostat slevu která za to stojí, v tom velkoskladu není jen tak, i když je fakt, že se to dá a obchází nákupem na jinou firmu.

Mám namysli běžný materiál pro bytový instalace, ne speciality, které umí jen velkoobchod.

Aha, tak je to tedy!
Tak skoro třicet let jsem se domníval, že o velkoobchodním prodeji vím víc, než 99% populace ale vidím, že jsem celou dobu žil v bludu!

Schneider řadím mezi dobrou volbu, o ostatní bych nezakopl.
Každý obchod má svojí strategii cenotvorby.
Pokud na mne přijde chuť si přes víkend spíchnout rozvaděč na chatu o několika málo desítek modulů, v bau budou nejlevnější, bacha na bižuterii, tu tam nevedou.
Samo, profíci kupující stovky/ tisíce modulů budou kupovat ve velkoobchodě.

Nepochybuji o Vašich znalostech z obchodního prostředí, jen píšu, jak je to v Plzni.
Jako firma jsme měli 20% slevu z rabatu a pořád to byly ceny srovnatelné s hobby marketem. Jako chápu, že se musí uživit prostory, zaměstnanci a nenažraný vedení, ovšem pak se velmi lehce míjí účinkem rady typu "zajděte si do specializované ho obchodu".
A nejsmutnější je, že já zase pointu velkoobchodu/velkoobchodní ceny chápal asi jako to chápou např v TME, jeden kus za plnou cenu, pak množstevní sleva.
Pak snadno průměrně uvažující stavebník koupí raděj těch 10 zásuvek v BAU, než o 5-10 korun na kusu dráž ve specializované m obchodu.

TME a RS Components jsou sice postavení na principu množstevních slev, ale nakupovat u nich není také příliš výhodné. Ovšem pravdou je, že na stejném principu pracují i hobbymarkety. Jenže v celoevropském nebo globálním měřítku. Mnohdy mají stovky a více poboček, jak se pak s nimi může v objednávkách z výroby poměřovat nějaký český velkoobchod s elektroinstala čním materiálem s několika pobočkami, tak aby dostal jejich nákupní ceny.

Další výhodou je, že většinou nabízejí také možnost vrácení zbylého materiálu do určité doby a to může být zajímavé pro malé firmy a jednotlivce, nemusí mít sklad. Na akci se nakoupí s nějakým přebytkem a za měsíc se zbytek vrátí a ve skladu neleží na policích zbytečně peníze, na které se ještě práší.

Takže z našeho pohledu je jediným problémem prodej mizerného zboží -  v našem případě třeba jističů příšerných značek. 

Souhlas, nicméně do elektriky se většinou žene kutil přeci jen trochu poučený o materiálech a to i díky tomuto fóru.
Tak mu popřejme pevnou ruku při výběru.

Setkali jste se už s jističi značky NADER? Máte nějakou zkušenost s kvalitou?

Na běžném trhu je cca 5 výrobců jističů o jejichž kvalitách nemusím moc dumat.
Pokud nechci dumat vůbec, nasadím FAZY, sice drahé, ale několikagenera ční.
Pokud se chci sebepoškozovat, vyberu si levné šmejdy, nebo miluji vzrůšo a pořídím nekompatibilní oez.
Nebo jsem úplný fajnšmekr, vyberu si fu. z již.mor.,  která mě za svoje nefunkční šmejdy nenabídne odškodnění, ale ještě bude chtít zadara rozbor situace.

Naprášíš jméno? Klidně soukromě :)

K tématu:
 Já teda jistič snad v nějakým Bau nikdy nekupoval, tak netuším jaký mají ceny, ale z ostatního elektro sortimentu, jsou ceny vyšší než nákupní ceny ve VO - kabely, zásuvky vypínače...to jsem občas z nutnosti musel o víkendu koupit....
 Ale co se týče kvality, tak krabičky které prodávají v Bauhausu jsou tuším od SEZ a s KOPOSem se do kvalitativně nedá srovnat, je to strašný blato co se kroutí jak paragraf... To stejný jakýsi strojky co se tváří jako ABB, nějaká druhovýroba či co...strašná kvalita....

Když už teda zákazník trvá na tom, že si věci nakoupí sám, že to bude levnější, tak prosím, ale v ten moment mu dodávám pouze práci, bez jakékoliv záruky na materiály a jakékoliv práce spojené s jím dodanými materiály - stržené šroubky, popraskané plasty na zásuvkách atp...

Začíná na B, končí na a.

Myslím, že je to jasné. Podobná zkušenost s chrániči. Kdysi zde bývali častými hosty, nyní jak když se po nich slehla zem.

P.S. Tuto značku kdysi také prodávali v Bauhausu.

Myslíš tu ze Sudoměřic nad Moravou?
Opravdu to jsou i dnes nefunkční šmejdy?
Slyšel jsem od jejího majitele, že se HODNĚ zlepšili. ;)

Již před 10 lety hlásali o přednostech svých výrobků oproti konkurenci a ještě k tomu se hodně zlepšili (dance)
Přeji aby jim výrobky fungoval tak jak má.
Jinak je mě to vlastně jedno, u mne jsou na listině nepoužívat.

K úvodní otázce kolegy Brady: Nedovedu si představit, že by renomovaná firma vyráběla pod stejným označením dvě řady výrobků. Jednu kvalitní pro odborné obchody, druhou řekněme "ekonomickou" pro hobymarkety. To by byla ekonomická sebevražda. Případná  nižší cena v hobymarketu není způsobená horší kvalitou, ale tím, že nadnárodní společnosti nakupují po vagónech, kdežto odborný velkoobchod jen po bednách. Ale hobymarkety vedle opravdových výrobků nabízejí i různé fujtajbloviny šestnácté jakosti, jen když je to levné a prodává se to.
K jihomoravské firmě B.....a ze Sudoměřic: Když před lety začínali s výrobou, kvalita výrobků nebyla valná. Kromě toho někdy výrobky nesplňovaly ani evropské normy. První řada jednomodulovýc h jističochránič ů byla nejen tak velká, že se do některých rozvaděčů vešla jen obtížně, ale přímo v katalogubyla označená Jen pro vývoz, protože odpojovala jen fázi, a ne současně i nulu. Od té doby ale výrobky několikrát inovovali a kvalita se podstatně zlepšila. Obchodní ředitel pan Hudeček jezdil po republice a zdarma rozdával vzorky jističů. A moji důvěru si získal. Jednomodulovýc h jističochránič ů poslední řady jsem namontoval již mnoho, a reklamace žádná. Je ale pravda, že to bylo pro domácnosti, nikoliv pro průmysl, kde jsou požadavky přísnější.
A zhruba před rokem vzhledově úplně stejné jednomodulové jističochránič e začali prodávat v Německu s označením Siemens. Nevím, zda to jsou výrobky přímo od Siemense, nebo zda je vyrábějí v Sudoměřicích s označením Siemens, ale v obou případech to svědčí o slušné kvalitě. Siemens by si určitě nekazil pověst tím, že by pod svou značkou prodával šunty, nebo výrobky vzhledově se šunty shodnými.

Před nějakým časem jsem s  jističi Siemens dělal. Bylo to přání zákazníka, měl je všude a měl s nimi velmi dobré zkušenosti. Rozhodně se nepodobaly B... . Chrániče se používaly také Siemens, ovšem klasika 3L+ N.

 Tak nevím, nechci někomu uškodit, ale zkušenosti mám takové, že zůstanu u F&G-Eaton.

P.S. To, co říká majitel je celkem pochopitelné, nedá se předpokládat, že bude říkat o své firmě něco nelichotivého. Mě přesvědčí  informace např. od známého kolegy, který je používá a je spokojen.

V PRC se vyrábí čtyřkolová věc, velmi podobná BMW...
Siemens hraje jinou ligu, navíc už od pohledu se nejedná o produkty ze stejné linky.
Za sebe mám pouze špatné zkušenosti s 3f jističi B......a, které po vybavení zkratem v instalaci mají ač nové, stejnou vlastnost jako ITM(V) a sice ne vždy sepnou všechny póly na první pokus. Neměl jsem ještě příležitost pitvat, ale tak nějak čekám plastová táhla, už podle gumovitého projevu při nátahu.
A to když přicházeli na trh, docela jsem jim fandil.

ITV a ITM to však nedělaly nové, ten problém se začal projevovat až tak po 20 až 30 létech. A pokud nejsou uvnitř zrezlé (protože do nich v dřevěné rozsušené bedně na domě při každém dešti naprší) nebo plné písku ze sypající se omítky, tak většinou stačí utáhnout šroubky v bakelitovém "trámku",  který spojuje jednotlivé páčky, aby šly při nahazování přesně synchronně.

Nedávno u mě přistálo toto video:
Jenom doufám, že takové "jističe" se u nás neprodávají...

Hodně mizerné provedení spínače na DIN lištu označené jako jistič. Chtěl bych zkusit, jestli ty vnitřnosti vydrží alespoň těch 6A co to má na štítku. Možná to funguje jako pojistka, při zkratu ten podezřelý spoj na pohyblivý kontakt přehoří. Akorát chybí zhášecí písek.

Nevyrábí se druhořadé přístroje pro odlišné trhy. Pokud jsou v nabídce ekonomické řady, mají odlišné deklarované katalogové parametry.
Hobymarkety jsou jen dalším prodejním kanálem. Ne každý, kdo má "platnou padesátku" má účet ve velkoobchodu a ten kdo má, si zase nekoupí chybějící jistič o víkendu. Prodávají se zde standardní přístroje.

Jjjj....zložit á licňa  :D

Ľahké ističe nekupovať,.. a keď sa už dostanú do ruky, tak rovno rozobrať  ;)

V Plzni? Nevím proč obchodní podmínky lokalizujete na konkrétní místo na mapě. To je přece irelevantní informace. Pokud si myslíte, že není, pak si udělejte účet v Elfetexu třeba v Praze nebo Brně  (dance) (dance) (dance)


Nechci být hnidopich ale názvosloví je pro vzájemné pochopení základ. Velkoobchod pracuje s výrazy "brutto cena, netto cena, nákupní cena",    přičemž odběratelům uděluje smluvní kondice (podmínky) a v těch uděluje z brutto cen rabat. Rabat = sleva (Pro pořádek: marže je přirážka k nákupní ceně) ...

Smluvní podmínky jsou proto smluvní, že se o nich smlouvá. Pokud jste si dokázali usmlouvat jen podmínky jako v Bauhausu, pak to hovoří o chybějící dovednosti jednat.

Skutečnost, že je cena nižší/vyšší ještě netvoří rozdíl mezi B2C/B2B (koncový prodej/ obchodní prodej). Cena se může dynamicky měnit ... ale to je na přednášku o tom jak nakupovat. A toto téma je o kvalitě v maloobchodní síti.

Myslím, že hlavní odpověď zazněla za Schneider Electric v tomto postu:

 

 

Pokud zaťukám na vrata výrobce a on bude ochoten mně pár stovek jističů prodat, tak bude cena na jaké procentní úrovni oproti velkoobchodu?
Dle mých zkušeností z jiného sortimentu nežli elektro se to vyplatí.

Asi je opravdu udělat nějakou osvětu o distribuci. Pravidla obchodování neurčuje žádná technická norma, částečně to ovlivňuje zákon a tam může zasáhnout např. ČOI ale zrovna komu a za kolik naštěstí podléhá jen podnikajícímu subjektu.

K tomu, co uvádí Milan Hudec ... to záleží na obchodní strategii, možnostech a samozřejmě ochotě konkrétní organizace. Podobně jako výrobce vydává právně závazný návod k použití (narozdíl od ČSN),  za který ručí (a ví proč),  tak stejně určuje jakou cestou řeší distribuci svého zboží. A těch variant je neskutečně mnoho.

Někdo prodává:

• pouze na přímo (třeba z důvodu, že jej velkoobchody nechtějí prodávat)
• pouze přes velkoobchod (protože není v budově výroby organizován pro fakturaci a prodejní sklady)
• pouze přes e-shop (protože první dvě zmíněné možnosti)
• všemi kanály (těch tedy moc neznám)
• pouze napřímo (projektové zakázky)
• ...

A jak se u zmíněných alternativ mění cena? Divoce! Každý si volí svou kombinaci se způsobem platby, dopravou, souvisejícími službami, udělenými kondicemi (kde je smluvní minimální roční obrat) ... ale vše výše uvedené je pouze střípek!

A k té kvalitě ... jak psal Petr Bohušík,
Ale logicky vzato není v zájmu distributora ani výrobce prodávat zmetky. Nese to špatné jméno obou zmíněných značek.

Odlišné řady, jako např. Moeller PL6 a PL7 mají některé parametry jiné, obě jsou však stejně dobré a i ta levnější, tedy ekonomická je pro většinu aplikací plně dostačující. To vše je pochopitelné, myslím, že tady máme na mysli spíš šunty jiných značek.

 Proč někdo prodává jističe, které nejsou jističe, ale mizerný vypínač nebo jističe, které sice zkrat odepnou, ale mnohdy jenom jednou.

Podle způsobu prodeje se mění ceny v širokém rozsahu. Vlivů je daleko více, záleží také na filosofii firmy a co prodávají.

Aby zarobil? ?...Asi si spravil prieskum trhu, a zistil že kto všetko tam nakupuje... :)

Každý obchod, různé BAU nevyjímaje, primárně tvoří zisk. Pokud jim někdo nabídne jistič s vytištěnou značkou CE a za cenu kdy na každém kuse mají o dost větší zisk než by mohli získat na známé značce, tak prostě neváhají. I když pár kusů odejde po zkratu, a pak s tím zákazník přijde, vyplatí se jim to vyměnit a dál neřešit. Jen odborník ví, že hladina ochrany oproti předřazenému kvalitnímu jističi, je mnohem nižší a o spolehlivosti a dlouhé životnosti nemluvě. Stačí si porovnat váhu kvalitního jističe a sračkových značek. Jak už bylo zmiňováno, stačí jeden zkrat, případně opakovaný a rozdíl je hned poznat. Levná značka to často neustojí, tedy nepřežije. Často byla vidět i jejich destrukce. Následná výměna a čas kdy okruh nefunguje, je mnohem dražší, než zakoupení kvalitního jističe hned na začátku. Ale je to marné,  marné, je to m.........

Také jsem přesvědčen o tom, že levná řada jističe jen pro BAU, je pro známou značku ekonomickým i technickým nesmyslem.

Někdo zde zmínil divnou řadu přístrojů Tango v BAU....  . Mám podobnou zkušenost. Vzhled kopíroval Tango ABB, ale kvalita zoufalá. Plast naho...o, praská a u zásuvek padají kolíky už během montáže. ABB by se tomu mělo bránit, protože to velmi kazí pohled na tuto značku.

Takže můžeme prohlásit, že jističe URČITÝCH značek, prodávaných v hobbymarketu (Hornach, Bauhaus, Obi, ...),  jsou stejně kvalitní (úplně stejné) jako ty, prodávané ve specializovaný ch obchodech či velkoskladech. Jejich původ nemá vliv na jejich kvalitu (Schneider z Indie či Bulharska, Eaton ze Srbska atd...). Koukáte při výběru jističů na jejich původ (pro lepší pocit),  když jsou všechny tedy stejné?
Dá se i v tomto případě tedy napsat, že další mýtus byl vyvrácen?

Umíte snad číst.

Já se raději mrknu vždy do střev, na základě získaného citu pro věc je pak průměrný urangutan schopen posoudit, který jistič je kvalitní.

Jak si pamatujeme z Hřebejkových Pelíšků: "Když před vás položím dvě identické krabičky sirek a o jedné řeknu, že je z Ameriky, kterou si vyberete?" …vždyť já taky.  :)
Firma Schneider Electric je globální firma, která má 150 výrobních závodů po celém světě. Jističe řady Acti9 se vyrábí v Bulharském Plovdivu, kde stojí moderní fabrika.
https://gradat.bg/produkti-i-tehnologii/zavodt-na-schneider-electric-v-plovdiv-s-mezhdunaroden-sertifikat-smart
Výroba je rozložená do mnoha zemí po světě. Všude ale platí ty samé standardy Schneider Electric.

Až na jeden Hobby market je všude zboží které odpovídá naší ČSN. Nebudu jmenovat, ale jedenu síť hobby marketů v ČR koupili Poláci ale zůstalo jméno původního majitele. A některé věci co tam mají jsou z Polska a naší normě neodpovídají nebo tou jsou šroty které není problém ve velkém prodávat v Polsku. :-*

No jo, známe, nic tam nemají a to co mají, není nic moc ani sortimentem ani kvalitou. Mám ho nejblíž a přesto se mu vyhýbám velkým obloukem.

Já si naposledy koupil v hobby marketu hrábě a jsem spokojený.
Co z toho plyne?
Kupujte jen hrábě a budete v pohodě  ;) :D :D

Jeden můj známý, emeritní učitel tam pracuje jako Pinkerton ve vrátnici. Jeho historky jsou už legendární.