Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Juraj Urban 21.07.2021, 23:26



Název: Aky material kablov navrhnut pre rozvod VO, Cu alebo Al?
Přispěvatel: Juraj Urban 21.07.2021, 23:26

Navrhujete kable Cu alebo Al?
Jedna sa o vacsie prierezy 10mm2 a vyssie.
Predpokladam, ze okrem elektrickych parametrov a ceny Cu rozvody maju aj dlhsiu zivotnost.


Název: Re: Aky material kablov navrhnut pre rozvod VO, Cu alebo Al?
Přispěvatel: Vlado Konrád 22.07.2021, 08:12
Al. Životnosť nehrá rolu, neprojektujete to na 200 rokov. Zapojiť takú Cu 16mm2 do stožiarovej svorkovnive s krytím, je veľká zábava


Název: Re: Aky material kablov navrhnut pre rozvod VO, Cu alebo Al?
Přispěvatel: Pavel Horský 22.07.2021, 09:18
AYKY 4x16mm2. Proč by měla být menší životnost? Tedy...podstat ně menší než u CYKY? Pokud se budou provádět pravidelné revize a údržba VO, pak nevidím jediný důvod, proč tam cpát předražený CYKY.


Název: Re: Aky material kablov navrhnut pre rozvod VO, Cu alebo Al?
Přispěvatel: Juraj Urban 22.07.2021, 09:54
spytam sa inak, maju v dnesnej dobe vyuzitie Cu kable vyssich prierezov pokial jedinym kriteriom je cena?


Název: Re: Aky material kablov navrhnut pre rozvod VO, Cu alebo Al?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 22.07.2021, 10:04
spytam sa inak, maju v dnesnej dobe vyuzitie Cu kable vyssich prierezov pokial jedinym kriteriom je cena?
Samozřejmě. Záleží na okolnostech použití. Prostředí, vnější vlivy, provozní podmínky, účel využití ... od toho máme projektanty. Ti posoudí ekonomickou, technickou rovinu a navrhnou optimální řešení.

Apropo, pokud je jediným kritériem cena, pak je něco špatně.


Název: Re: Aky material kablov navrhnut pre rozvod VO, Cu alebo Al?
Přispěvatel: Pavel Horský 22.07.2021, 12:03

Apropo, pokud je jediným kritériem cena, pak je něco špatně.

No tak jediným kritériem cena zcela určitě není  ;)
Projektant musí myslet technicky a ekonomicky.
Proč pokládat do trasy VO kabel CYKY, když není potřeba?
Kabely se ukládají do pískového lože do předepsané hloubky, v místech kde je předpoklad zátěže vozidly (vjezdy, přechody komunikací atd.) se kabely ukládají do ochranných žlabů, atd. atd. Když pokládku kabelu navrhnu tak, aby bylo co nejvíce eliminováno jeho poškození a budou mi vyhovovat parametry (proudové zatížení, úbytky napětí, imedance atd.) s ohledem na průřez jeho vodičů, pak s AYKY nemám sebemenší problém.

Říci se jen "AYKY je levnější, dám ho tam",  to by bylo myšlení kutila a ne profesionála.


Název: Re: Aky material kablov navrhnut pre rozvod VO, Cu alebo Al?
Přispěvatel: Juraj Urban 22.07.2021, 12:39
skuste to vysvetlit zhotovitelovi, ktory len aby usetril navrhuje najlacnejsie materialy - taka je doba  :) ,  mimochodom RSD CR ma v predpisoch iba kable CYKY


Název: Re: Aky material kablov navrhnut pre rozvod VO, Cu alebo Al?
Přispěvatel: Václav Třetí 22.07.2021, 12:50
ŘSD je bohatá a může si dovolit rozhazovat peníze řidičů a daňových poplatníků.


Název: Re: Aky material kablov navrhnut pre rozvod VO, Cu alebo Al?
Přispěvatel: Viktor Klemon 22.07.2021, 14:35
Pri súčasných cenách a spotrebe medi zažijeme ešte väčší tlak na používanie
hliníka. Automobilky majú vraj pripravené alternatívy aj na použitie hliníka
vo vinutiach elektromotorov, alternátorov, v prípade zdraženia/nedostatku medi.

V minulosti sa tiež niektoré motory (NDR) vinuli hliníkom, rovnako aj distribučné
transformátory sú bežne vinuté hliníkom.
Veľa dnešných malých transformátoro v do DPS je tiež vinutých hliníkovou fóliou.

V silových rozvodoch väčších prierezov ( teda od 16 mm) nerobí hliník
žiadne problémy.

Rozvod VO v medi by som považoval za opodstatnený len vtedy, ak by
bol krátky, s malým príkonom, napr. dekoračné svetlo v parku.
Tam by do svietidiel väčší prierez Al ani nešlo zapojiť a prechody by
rozdiel v cene spoľahlivo zmazali.


Název: Re: Aky material kablov navrhnut pre rozvod VO, Cu alebo Al?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 22.07.2021, 14:41
skuste to vysvetlit zhotovitelovi, ktory len aby usetril navrhuje najlacnejsie materialy - taka je doba 

Taková doba je od nepaměti. Co jsem v oboru, to slyším to stále dokola. Nevím ale co řešíte? Proč tam ten hliník nechcete vy? Něco to nesplňuje technicky nebo je to proti něčemu jinému? Skutečnost, že nikdo z nás hliníku nefandí, ještě neznamená, že nemůže za správných okolností plnit svou funkci.
 o:-)


Název: Re: Aky material kablov navrhnut pre rozvod VO, Cu alebo Al?
Přispěvatel: Velký Bobeš 22.07.2021, 17:24
spytam sa inak, maju v dnesnej dobe vyuzitie Cu kable vyssich prierezov pokial jedinym kriteriom je cena?
U vyšších průřezů (mimo téma) hraje roli i vyšší zatížitelnost.  :)


Název: Re: Aky material kablov navrhnut pre rozvod VO, Cu alebo Al?
Přispěvatel: Peter Lovacký 22.07.2021, 18:50
Navrhujete kable Cu alebo Al?
Tam kde sa prevádzkujú dlhé trasy káblov je rozumné okrem bezpečnostných parametrov vyrátať v návrhu aj predpokladané straty na takých vedeniach počas ich životnosti...
V konečnom dôsledku to môžu byť sumy ktoré vo vstupných nákladoch rozhodnú v prospech medi...

Pomôcku v tomto duchu poskytuje napr. Sichr jak ekonomickú optimalizáciu. ..

Predpokladam, ze okrem elektrickych parametrov a ceny Cu rozvody maju aj dlhsiu zivotnost.
Niečo o životnosti nielen káblov nájdete aj vo vyhláške 492/2004...


Název: Re: Aky material kablov navrhnut pre rozvod VO, Cu alebo Al?
Přispěvatel: Jan Franěk 22.07.2021, 21:00
Tam kde sa prevádzkujú dlhé trasy káblov je rozumné okrem bezpečnostných parametrov vyrátať v návrhu aj predpokladané straty na takých vedeniach počas ich životnosti...
V konečnom dôsledku to môžu byť sumy ktoré vo vstupných nákladoch rozhodnú v prospech medi...

To si úplně nemyslím. I když dáte u větších průřezů kabel AYKY o dva průřezy silnější, bude to levněší oproti CYKY a nezdá se mi že by tím cokoliv z požadovaných technických vlastností utrpělo.


Název: Re: Aky material kablov navrhnut pre rozvod VO, Cu alebo Al?
Přispěvatel: Peter Lovacký 23.07.2021, 06:35
To hej, takto zjednodušene to na prvý pohľad aj sedí..,  a kebyže je pomer prierez/cena furt len jediným hľadiskom odborného profi návrhu, tak sa vyššie prierezy v medi hádam ani nevyplatí vyrábať....

No to zas už všetci dobre vieme, že tých benefitov medi je viac, že tie výhody medi tiež dačo stoja, a jej výber záleží od konkrétnych podmienok a požiadaviek na konkrétnu prevádzku....

No to som už inde, ..otázka v debate je o VO, a ja samozrejme súhlasím s názormi, že v dnešných nenáročných rozvodoch VO s LED zdrojmi nemusí byť meď práve prioritou...


Název: Re: Aky material kablov navrhnut pre rozvod VO, Cu alebo Al?
Přispěvatel: Jan Franěk 23.07.2021, 07:06
To hej, takto zjednodušene to na prvý pohľad aj sedí..,     a kebyže je pomer prierez/cena furt len jediným hľadiskom odborného profi návrhu, tak sa vyššie prierezy v medi hádam ani nevyplatí vyrábať....

Třeba v továrnách na kabelových lávkách bojujete i s místem. Tam je tloušťka kabelu jeden z důležitých  parametrů. potřebujete uložit na lávku třeba 15ks kabelů vedle sebe. Zde pak Cu kabel vyhrává.

Ale na VO je zpravidla prostoru dostatek. Pokud je tlak na cenu, což zde pochopitelně je, tak to prostě s AYKY smysl dává. Ale nemusí tomu být ve 100% případů, tedy nemusí to platit všeobecně. Právě proto musí návrh připravit projektant, na konkrétní případ. Nemám úplně rád zevšeobecňován í některých věcí. Proto často píši, že je potřeba dobře znát místní podmínky a přesné zadání, či další požadavky investora.


Název: Re: Aky material kablov navrhnut pre rozvod VO, Cu alebo Al?
Přispěvatel: Peter Lovacký 23.07.2021, 07:12
Áno p. Franek, súhlasím, píšeme o tom istom...záleží od konkrétnej situácie...
výber záleží od konkrétnych podmienok a požiadaviek na konkrétnu prevádzku....

 v dnešných nenáročných rozvodoch VO s LED zdrojmi nemusí byť meď práve prioritou...