Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Autorský článek 15.07.2021, 08:02



Název: Bezpečnost při provádění revize
Přispěvatel: Autorský článek 15.07.2021, 08:02
Bezpečnost při provádění revize
    Jaké jsou zásady při provádění revizí, které dodržuje automaticky, intuitivně každý zkušený elektrotechnik? Co vše musí znát, vědět a uvědomovat si než se pustí do práce? Kde jsou uvedeny postupy revizí?  ... zkontrolovat, že použité přístroje odpovídají příslušné bezpečnostní normě (především se jedná o soubor mezinárodních norem IEC 61557, které platí pro přístroje pro měření a zkoušení elektrických instalací ... zkontrolovat, že zkušební přívody včetně hrotů a upínacích příchytek jsou v pořádku, čisté, bez prasklin a nemají porušenou izolaci. Rovněž je třeba dávat pozor při zkouškách ...


    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/bezpecnost-pri-provadeni-revize)


   


    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
   
Bezpečnost při provádění revize
   


Název: Re: Bezpečnost při provádění revize
Přispěvatel: Vlado Konrád 15.07.2021, 14:16
Toto potrebuje upresnenie :
K elektrickému úrazu může dojít např. v důsledku vybíjení kapacitního náboje kabelů nabitých při měření impedance smyčky nebo proudového chrániče

Už z princípu merania Zs to nie je možné.
Viem si to predstaviť pri meraní Riso dlhých kábelových nn vedení alebo vn vedení. Vie niekto niečo čo ja nie?


Název: Re: Bezpečnost při provádění revize
Přispěvatel: Miroš Jan 15.07.2021, 14:42
Toto potrebuje upresnenie :
K elektrickému úrazu může dojít např. v důsledku vybíjení kapacitního náboje kabelů nabitých při měření impedance smyčky nebo proudového chrániče

Už z princípu merania Zs to nie je možné.
Viem si to predstaviť pri meraní Riso dlhých kábelových nn vedení alebo vn vedení. Vie niekto niečo čo ja nie?


Jaký upřesnění?

No pokud někdo měří RISO na kabelech, a po skončení měření si jednotlivé žíly nevyzkratuje, není to RT elektro, ale patlal.
 (zle)


Název: Re: Bezpečnost při provádění revize
Přispěvatel: Vlado Konrád 15.07.2021, 15:19
Ako sa vybíja zbytkový náboj po meraní impedančnej slučky? Lebo toto potrebuje upresnenie. ;D
Už z princípu merania Zs to nie je možné. A toto je v článku.
Pýtal som sa na to. Vy to viete? Ja nie


Název: Re: Bezpečnost při provádění revize
Přispěvatel: Miroš Jan 15.07.2021, 15:32
Nejak si nepamatuji, že při měření Zs, je potřeba provést vybíjení.
Tak to sem asi nepobral. :-\
U měření RISO to ano. ;)


Název: Re: Bezpečnost při provádění revize
Přispěvatel: Jan Bocek 15.07.2021, 21:29
Toto potrebuje upresnenie :
K elektrickému úrazu může dojít např. v důsledku vybíjení kapacitního náboje kabelů nabitých při měření. impedance smyčky nebo proudového chrániče

Už z princípu merania Zs to nie je možné.
Viem si to predstaviť pri meraní Riso dlhých kábelových nn vedení alebo vn vedení. Vie niekto niečo čo ja nie?

Nedělal bych z toho tragedií.
Prostě to uniklo při kontrole i u tak zkušeného autora.
Jinak je to dobrá a užitečná kniha.
Nejen pro revizní techniky....


Název: Re: Bezpečnost při provádění revize
Přispěvatel: Peter Lovacký 16.07.2021, 06:07

No pokud někdo měří RISO na kabelech, a po skončení měření si jednotlivé žíly nevyzkratuje, není to RT elektro, ale patlal.
 (zle)
Existuje na takú povinnosť skratovať žily aj dajaký upresňujúci predpis?

Podľa môjho vybíjanie platí len pre špecifické merania Riso, a tam čo viem už je vybíjanie zahrnuté v samotných merákoch jak súčasť merania..


Název: Re: Bezpečnost při provádění revize
Přispěvatel: Vlado Konrád 16.07.2021, 07:57
Zabudli ste na šťastných vlastníkov kľukových Megmetov  :)


Název: Re: Bezpečnost při provádění revize
Přispěvatel: Miroš Jan 16.07.2021, 08:13
Právě proto sebou vozím kličkovej megmet. 2,5 kV.
Pokud mě revizní přístroj ukáže špatnou hodnotu RISO, automaticky beru kličkovej megmet. Ten je 100 % jistota. ;)


Název: Re: Bezpečnost při provádění revize
Přispěvatel: Jan Bocek 16.07.2021, 08:27
Zabudli ste na šťastných vlastníkov kľukových Megmetov  :)

Ano, ne každý používá při revizích "měřící vůz" s odbornou obsluhou.....s tejně jako u kolegy JM máme ve výbavě stále kromě jiných MP i Megmety na kličku. Mimo jiné, není je nutno kalibrovat.


Název: Re: Bezpečnost při provádění revize
Přispěvatel: Miroslav Revús 16.07.2021, 08:34
A hlavne: nikdy sa im nevybijú baterky!  ;)


Název: Re: Bezpečnost při provádění revize
Přispěvatel: Peter Lovacký 16.07.2021, 10:28
Zabudli ste na šťastných vlastníkov kľukových Megmetov  :)
Nič proti, v pohode, ..my zas máme prenosné meráky do ruky i na plece na 2,5 i 5 kV, a nijaké meracie vozy to nie sú...no ja som sa pýtal v prvom rade na toto:
Existuje na takú povinnosť skratovať žily aj dajaký upresňujúci predpis?


máme ve výbavě stále kromě jiných MP i Megmety na kličku. Mimo jiné, není je nutno kalibrovat.
Podľa ich návodov možno nie...no jak potom overujete ich súlad s požiadavkou čl. 6.4.3.1 6tky, keď podľa nej revidujete?


Název: Re: Bezpečnost při provádění revize
Přispěvatel: František Šohajda 16.07.2021, 11:16
Konstrukce MP musí odpovídat ČSN EN 61 557 !
Moderní přístroje po měření odstraní náboj v měřeném vodiči samy!!
Asi MEGMET na "kličku" už těmto požadavků zdaleka neodpovídá!! (dance)
(Starší přístroje)


Název: Re: Bezpečnost při provádění revize
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 16.07.2021, 11:21
Nevím, jak onen Megmet, ale přístroje, co jsem měl k dispozici já vybíjely obvod přepnutím na měření napětí. Stačilo pak počkat, až rafička klesla k nule.

Nesmělo se na to zapomenout, pak mohl přijít zasloužený trest. Sám jsem si ho vykoledoval při měření izolace napětím 1000V.


Název: Re: Bezpečnost při provádění revize
Přispěvatel: Peter Lovacký 16.07.2021, 11:42
Konstrukce MP musí odpovídat ČSN EN 61 557 !
To zas nemusí byť celkom pravda...stačí keď bude starý merák poskytovať rovnaký stupeň funkčných vlastností a bezpečnosti ktorý požaduje 61557čka...

No jak sa taká požiadavka dá naplniť bez skúšky a kalibrácie na podmienky v 61557, tak to naozaj neviem...
A podľa môjho by sa mal takto overiť každý iný, a nielen starší merák, ktorý výrobca nevyrobil v súlade s 61557čkou...


Název: Re: Bezpečnost při provádění revize
Přispěvatel: František Šohajda 16.07.2021, 13:12
Citace
stačí keď bude starý merák poskytovať rovnaký stupeň funkčných vlastností a bezpečnosti ktorý požaduje 61557čka...

Stačí...
Ale žádný starý měřák tomu neodpovídá!! :o


Název: Re: Bezpečnost při provádění revize
Přispěvatel: Vlado Konrád 16.07.2021, 13:12
Existuje na takú povinnosť skratovať žily aj dajaký upresňujúci predpis?

Taká povinnosť naozaj neexistuje. Ale existuje niečo ako pud sebazáchovy a tiež obmedzenie dotykového náboja do 50 µC, a keďže neviem či tam zbytkový náboj je (  Čo sa môže pokaziť sa pokazí )  ,  lebo ortodoxne verím len tomu že kosher slivovica je zo sliviek, tak to skratujem. A mám priateľov, ktorí to už robia aj po meraní meracím vozom. Dôvodom bola uvoľnená skrutka na  kábli uzemnenia vn zdroja šok a diera v podrážke. A aj prítomnosť napätia overujem dvoma skúšačkami aj keď niektorí neveriaco čumia . Ale nikomu to nevnucujem.


Název: Re: Bezpečnost při provádění revize
Přispěvatel: Peter Lovacký 16.07.2021, 13:35
Ale žádný starý měřák tomu neodpovídá!! :o
To ja vylúčiť neviem..ja len že 6tka s takou možnosťou ráta...a nevylučuje iné meradlá...
A, dačo do tej problematiky bude hádam aj v zákone o metrológii ...teda aspoň naša 6ka na ten zákon odkazuje...

Taká povinnosť naozaj neexistuje.
To ma zaujímalo, d ik, ..
A v brašni mám aj ja opálený šrubovák od všelijakých kondíkov a pod. " overovačiek"..


Název: Re: Bezpečnost při provádění revize
Přispěvatel: Jan Franěk 17.07.2021, 07:07
Ale na samotnou bezpečnost všeobecně odkazuje hned jeden z úvodních článků pro revize.

ČSN 33 2000-6 ed. 2   čl. 6.4.1.4

Nebo je některým RT potřeba popsat každý úkon dopodrobna, včetně dodržování bezpečnostních pravidel? Domníval jsem se, že RT jsou osoby znalé s vyšší kvalifikací, které vědí jak se má správně postupovat.

Právě proto sebou vozím kličkovej megmet. 2,5 kV.
Pokud mě revizní přístroj ukáže špatnou hodnotu RISO, automaticky beru kličkovej megmet. Ten je 100 % jistota. ;)

Jo, běžná praxe pro šťastné majitele megmetů. Nicméně si vzpomínám na kolegu, který měřil zásuvkový okruh, kde se nacházel svodič. Hodnoty ho nevarovaly a tak se to snažil "prosmažit" megmetem  ;D  Prostě když se daří, tak se daří  :D ;D :D ;D  Někdy ani sebelepší postupy a přístroje nepomohou, když nemáte svůj den


Název: Re: Bezpečnost při provádění revize
Přispěvatel: Jan Franěk 18.07.2021, 14:34
To ja vylúčiť neviem..ja len že 6tka s takou možnosťou ráta...a nevylučuje iné meradlá...
A, dačo do tej problematiky bude hádam aj v zákone o metrológii ...teda aspoň naša 6ka na ten zákon odkazuje...

Naše norma praví trochu jinak, ale dle mého názoru nechává dostatečný prostor na ověřování výsledků i jinými postupy a přístroji. Důležité ve finále bude ale to, jestli jste schopni naměřené výsledky řádně obhájit. TO může být někdy složitější, než to na první pohled vypadá.


Název: Re: Bezpečnost při provádění revize
Přispěvatel: Peter Lovacký 19.07.2021, 08:17
Meracie metódy a výber 61557čkou uznaných merákov sú dve veci, i keď samozrejme priamo súvisiace,..a tú poslednú vetu z čl. 6.4.3.1 máme  v podstate rovnakú...
Podľa môjho nameranú hodnotu „obhajuje“ merák svojimi vlastnosťami z 61557čky, a revizák sa zas môže obhájiť jedine správnym výberom použitého meráku, a správnym vyhodnotením nameraného..

Megmet keď nespĺňa 6.4.3.1 je v pohode pomôcka pre elektrikárov pri opravách, podobne jak rôzne skúšačky, žiarovky a pod. vychytávky,.. no dneska už do revízky nepatrí... teda minimálne aspoň po stránke profesionality a právnej ochrany revizáka..


Název: Re: Bezpečnost při provádění revize
Přispěvatel: Jan Bocek 20.07.2021, 11:37
Bezpečnost při práci na elektrickém zařízení,

byla vždy alfa a omega každé práce na EZ a revizí to nevyjímaje.
Proto myslím, že neustále opakování základních zásad pro práci na EZ je nutnost.
Když jsem pracoval ve velké servisní firmě non stop, tak před zahájením práce se vždy
cca 15 minut věnovalo čtení 343100. Znali jsme to již zpaměti a přesto se to stále opakovalo.

Citace:
Před revizí se musí provést a během revize dodržovat opatření k zajištění bezpečnosti, aby během prohlídky a zkoušení nedošlo k ohrožení osob, které revizi provádějí, ani osob, které se revize nezúčastňují. Protože revize elektrického zařízení je práce na elektrickém zařízení, je nutno při jejím provádění přiměřeným způsobem dodržovat příslušná ustanovení ČSN EN 50110-1 ed. 3:2015 Obsluha a práce na elektrických zařízeních - Část 1: Obecné požadavky.